О лжеце на компьютерном форуме под ником "ВОВАН 72"

[BarVal]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Являясь одним из первых пользователей данного форума (memberlist.php - №5) сталкивался с разными людьми на нём.
Тут нередко были жаркие споры на самые разные темы, но с лжецами до недавнего времени не пересекался.

В теме http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?f=11&t=362922 некий гражданин под ником "ВОВАН 72" обвинил меня в следующем (орфография автора сохранена):

1) Купил компюторное железо, продавец на словах гарантировал работоспособность по факту оказалась не работоспособная.
2) Умышлено продал неисправный HDD и пытается вытянуть дополнительные деньги.

Итак, в хронологическом порядке:
==========================
В феврале-марте 2016 года я продавал на форуме жёсткий диск Seagate 1 Тб. Он имел небольшое количество сбойных участков и был мной восстановлен (дефектные области помечены и не использовались в работе диска). В таком состоянии я использовал диск до его продажи длительное время (более года). Количество сбойных участков не увеличивалось. При продаже диска цена на него была значительно снижена относительно рыночных цен и в объявлении было описано почему.
Пользователь форума под ником "ВОВАН 72" приобрел этот диск и никаких претензий к его работе не предъявлял.
22 сентября 2016 данный пользователь написал мне личное сообщение (переписка в ЛС приведена ниже):

Переписка в ЛС:
--------------------------------------------------------------------------
От: BOBAH-72 Отправлено: 22 сен 2016 08:34

Добрый день!
Я купил у тебя битый диск, с начало он работал нормально, потом я его отформатировал и он перестал работать (ужасно тормозит).
Не мог бы ты его по своему отформатировать и востановить работоспособность (обрезать битые сектора).
Для индификации я живу возле "Элеганта", ты ко мне приезжал.
--------------------------------------------------------------------------
От: BarVal Отправлено: 22 сен 2016 08:46

Здравствуйте!

Вырезать из полезной ёмкости битые сектора возможно (если проблема именно в них), но процесс этот довольно длительный (в зависимости от размера диска и числа битых секторов может занимать больше суток). Всё это уже было сделано до продажи (весь диск проверен и ремапинг секторов проведён).
Зачем Вам потребовалось делать низкоуровневое форматирование исправно работавшего диска?
--------------------------------------------------------------------------
От: BOBAH-72 Отправлено: 22 сен 2016 11:24

BarVal пишет:
> Здравствуйте!
>
> Вырезать из полезной ёмкости битые сектора возможно (если проблема именно в них), но процесс этот довольно длительный
> (в зависимости от размера диска и числа битых секторов может занимать больше суток). Всё это уже было сделано до
> продажи (весь диск проверен и ремапинг секторов проведён).
> Зачем Вам потребовалось делать низкоуровневое форматирование исправно работавшего диска?
Несчастный случай
--------------------------------------------------------------------------
От: BarVal Отправлено: 22 сен 2016 13:11

Переразметка диска с битыми секторами (их изоляция) - затратная по времени процедура.
В зависимости от размера и состояния диска она стоит от 300 руб до 1000 руб.

Если цена устраивает - привозите диск. Посмотрю в каком он состоянии и попробую переразметить.
Если нет - поищите кто сделает это дешевле.
--------------------------------------------------------------------------
От: BOBAH-72 Отправлено: 22 сен 2016 14:15

BarVal пишет:
> Переразметка диска с битыми секторами (их изоляция) - затратная по времени процедура.
> В зависимости от размера и состояния диска она стоит от 300 руб до 1000 руб.
>
> Если цена устраивает - привозите диск. Посмотрю в каком он состоянии и попробую переразметить.
> Если нет - поищите кто сделает это дешевле.
Это твой диск!!!
--------------------------------------------------------------------------
От: BarVal Отправлено: 22 сен 2016 15:09

BOBAH-72 пишет:
> Это твой диск!!!

Итак, уважаемый:
1) В соответствии с Вашей же предыдущей фразой - диск Вы КУПИЛИ. Следовательно, с момента покупки - он Ваш.
2) Решить Ваши проблемы, созданные Вашими бессмысленными действиями на Вашем же диске - можно попробовать, но естественно не бесплатно.
3) Стоимость решения мной Ваших проблем с диском я озвучил.

Какие еще могут быть у Вас ко мне вопросы?


BOBAH-72 пишет:
> Добрый день!
> Я купил у тебя битый диск, с начало он работал нормально, потом я его отформатировал и он перестал работать (ужасно
> тормозит).
> Не мог бы ты его по своему отформатировать и востановить работоспособность (обрезать битые сектора).
> Для индификации я живу возле "Элеганта", ты ко мне приезжал.
--------------------------------------------------------------------------
От: BOBAH-72 Отправлено: 22 сен 2016 19:13

При покупке у Вас, диск был уже битый и моя проблема является следствием неисправности диска.
Вы умышлено не рассказале мне о тонкостях обращения с битым диском, и теперь вытягиваете из меня дополнительные деньги.
Я прошу бесплатно востановить работоспособность диска и рассказать все особые тонкости при обращение с ним.
--------------------------------------------------------------------------
От:BarVal Отправлено: 23 сен 2016 02:04

BOBAH-72 пишет:
> При покупке у Вас, диск был уже битый и моя проблема является следствием неисправности диска.

Диск имел битые сектора и был успешно переразмечен - об этом явно было указано в объявлении.
Именно поэтому цена на диск была в 2 раза ниже рыночной (и в 4-5 раз ниже чем в магазине).
Почему Вы не купили новый диск в магазине? Была бы гарантия. На б/у вещи гарантии нет.
Ваша проблема является следствием Вашей некомпетентности - не надо лезь туда в чём не разбираетесь.
Диск прекрасно работал бы и дальше, если бы Вы не игрались с форматированием и переразметкой.

> Вы умышлено не рассказале мне о тонкостях обращения с битым диском, и теперь вытягиваете из меня дополнительные
> деньги.

Вам никто ничего не обязан рассказывать. Учиться чему-либо - это Ваше желание или нежелание.
Деньги из Вас никто не "вытягивает" - это же Вы ко мне обратились со своей проблемой. Не так ли?
И я Вам сразу предложил искать того, кто сделать дешевле, если не нравится моё ценовое предложение.
А бесплатно решать Ваши проблемы не будет никто кроме Вас. Либо учитесь и решайте проблему сами, либо платите тому, кто это умеет делать.

> Я прошу бесплатно востановить работоспособность диска и рассказать все особые тонкости при обращение с ним.

Я не решаю бесплатно чужие проблемы и не занимаюсь бесплатным обучением. Мне есть на что тратить свое время более интересным образом.
--------------------------------------------------------------------------


Затем, "ВОВАН 72" стал спамить в моих объявлениях на барахолке, наружая правила форума "Ключий саров" пп. 6.2. и 6.3. о чём я ему сообщил в ЛС:


Переписка в ЛС:
--------------------------------------------------------------------------
От: BarVal Отправлено: 24 сен 2016 07:58

BOBAH 72 пишет:
> Уважаемый BarVal!
> Не надо скрыватся за личным сообщениями, объясните, пожалуйста в открытом пространстве, доступным для всех
> Ваших будущих клиентов:
> 1.Почему Вы торгуете битыми жесткими дисами?
> 2.Почему за востановление Ваших неисправных жестких дисков Вы берете дополнительные деньги?

Вами нарушены правила форума "Колючий Саров" пп. 6.2 и 6.3. Подана жалоба модератору.

6.2. Участникам Форума следует помнить, что разделы категории "Барахолка" не предназначены для общения на темы, иные чем указанные в заголовках тем. Например, если создавший тему, продает некий предмет, то в такой теме допускается обсуждение комплектации, цены (с ограничениями, указанными в п.6.3) и потребительских свойств товара/услуги а также организационных вопросов по купле-продаже или заказу услуг.

6.3. Запрещается публикация любых сообщений, негативно оценивающих потребительские качества или цену предлагаемых товаров и услуг. Общее правило: не мешаем продавцу продавать товар, а покупателю — покупать. Если чешутся руки высказать мнение, можно написать личное сообщение. Правило действует для всех разделов Барахолки.
--------------------------------------------------------------------------
От: BOBAH 72 Отправлено: 25 сен 2016 08:47

Я не прошу вернуть деньги за битый диск, прошу тебя сделать его работоспособным + инструкция о возможных приколах диска.
--------------------------------------------------------------------------
От: BOBAH 72 Отправлено: 14 окт 2016 09:37

Вы продали мне реставрированный HDD, умолчали об ограничениях по его эксплуатации. Прошу сделать HDD работоспособным и сообщить инструкцию по эксплуатации реставрированного HDD.
--------------------------------------------------------------------------


На основании вышеприведенной переписки с пользователем "ВОВАН 72" и его же собственных фраз считаю, что его утверждения относительно меня в теме http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?f=11&t=362922 - ложны, а он - лицемер и лжец.

Клевета:
1) Купил компюторное железо, продавец на словах гарантировал работоспособность по факту оказалась не работоспособная.
2) Умышлено продал неисправный HDD и пытается вытянуть дополнительные деньги.

Фактически:
1) Жёсткий диск исправно работал в течение полугода - т.е. был работоспособен. Проблемы в последующей работе диска вызваны бездумными действиями самого "ВОВАН 72".
2) Диск был исправный (раз он работал полгода). Данные о наличии изолированной сбойной области были отражены в объявлении и компенсировались сниженной ценой. Т.е. покупатель был уведомлен о состоянии диска. "Вытягиванием" денег из пользователя "ВОВАН 72" я не занимюсь, т.к. он сам ко мне обратился и ему были предложены иные способы решения возникшей у него проблемы (исправить самостоятельно или обратиться к любому другому специалисту).

Все, кто приобретал когда-либо у меня компьютерное оборудование, видели, что оно: всегда чистое, вентиляторы смазаны, новая термопаста нанесена, маркировка не перебита, товар соответствует информации в объявлении, цена не выше среднерыночной.

Я не сутяга, но поскольку моё доброе имя и репутация были подвергнуты публичной клевете - мной готовится заявление о совершении пользователем форума "ВОВАН 72" преступления предусмотренного ч.2 ст.128.1 УК РФ — клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации.

Из Уголовного кодекса Российской Федерации:
===========================================
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 06.07.2016)
УК РФ, Статья 128.1. Клевета
(введена Федеральным законом от 28.07.2012 N 141-ФЗ)
...
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.
...

Прошу Администрацию форума и форумчан оказать содействие в подготовке материалов. Лжецов надо наказывать.

[BadBlock]

Прелестно, прелестно.

[Manfred]

а какая интрига то была! мдэээ...

[Desperanto]

1: BadBlock:
Блок, введи лайки

[TheJudge]

0: BarVal:

В данной ситуации ты полностью прав. Если покупатель был предупреждён об особенностях диска, то покупая его он со всем соглашается и дальше за всё отвечает сам.

Любителей полазить кривыми руками, а потом искать крайних действительно хватает. Так что верно, не умеешь - не лезь. Залез - разбирайся самостоятельно.

[TheJudge]

0: BarVal:

В догонку. А за сколько этот диск был продан?

[Splinter]

4: TheJudge:
> В данной ситуации ты полностью прав. Если покупатель был предупреждён об особенностях диска, то покупая его он со всем соглашается и дальше за всё отвечает сам.

Я купил комп, он работал, потом я винт отформатировал и винда перестала загружаться.
Верните деньги, что за фуфло вы мне продали, комп не работает!

Как так "восстановить за деньги"?
Почему за деньги?
Я же у вас покупал и теперь опять деньги платить.
Что за бардак!

Примерно так выглядит.

P.S. С БарВалом приходилось пересекаться по рабочим делам, еще черт-то сколько лет назад. Ничего плохого сказать не могу: человека знаю и склонен доверять. Порядочный и ответственный.

[Desperanto]

зря что ли существует поговорка "скупой платит дважды"?

[Kirill052]

5: TheJudge пишет:
> 0: BarVal:
>
> В догонку. А за сколько этот диск был продан?

Тоже интересно... Это сколько же надо было умудриться сэкономить, чтобы решиться купить проблемный винт...

[ryo-oh-ki]

Если ты покупаешь битый винт, то ожидаешь, что он скончается в любой момент. Покупатель был в курсе этого на момент покупки?

[WhiteCat]

9: ryo-oh-ki:

Покупатель был в курсе этого на момент покупки?

Написано же:

Данные о наличии изолированной сбойной области были отражены в объявлении и компенсировались сниженной ценой. Т.е. покупатель был уведомлен о состоянии диска.

[ryo-oh-ki]

"Изолированная сбойная область" и "сдохнет в любой момент" - это разные определения, требующие разной технической подготовки покупателя. Тем более, что обычное действие по логической разметке винта привело к таким последствиям (и это вовсе не низкоуровневое форматирование, уж BarVal должен это знать). Но я не думаю, что речь идёт о мошенничестве - это обычное взаимонепонимание. Хотя решение всё равно одно - сделка купли-продажи должна быть расторгнута.

[WhiteCat]

11: ryo-oh-ki пишет:

решение всё равно одно - сделка купли-продажи должна быть расторгнута.

Пока что это лишь ваше и покупателя частное мнение.
Юридически значимое решение может вынести только суд
Правильный порядок действий:
1. Покупатель подаёт гражданский иск в суд на признание сделки недействительной и возврате продавцом уплаченных за товар средств с возвращением ему купленного товара
2. Суд рассматривает дело и принимает решение.
3. В случае удовлетворения судом иска, продавец и покупатель производят обратный обмен товара на деньги, фиксируя это документально (например, актом приема-передачи) в двух экземплярах, чтобы у обеих сторон остались подтверждающие документы.

Однако, если изначально при сделке не составлялся письменный договор купли-продажи с актом приёма-передачи, то всё это бессмысленно. С вероятностью 99% суд иск не удовлетворит.

[ryo-oh-ki]

А зачем здесь суд?

[WhiteCat]

13: ryo-oh-ki:
А каким законным образом можно разрешить спор двух сторон?
Сторона А считает, что сторона Б должна сделать что-то. Сторона Б с этим не согласна, и считает, что ничего делать не должна. Опишите процедуру решение данного спора. Решение должно иметь юридическую силу и установленную законами РФ процедуру его принудительного исполнения в случае, если одна из сторон откажется его выполнять в добровольном порядке в установленные сроки.

[ryo-oh-ki]

Как профессионал, я бы вернул деньги и забрал винт. В таком случае все остались бы при своих, без потерь (кроме нервов).

[WhiteCat]

15: ryo-oh-ki:

Как профессионал, я бы вернул деньги и забрал винт

Покупателю этого не нужно. Он не требует отмены сделки и возврата денег. Ему нужен купленный винт.
Он требует:

Я прошу бесплатно востановить работоспособность диска

Продавец считает, что он делать этого не должен.

[ryo-oh-ki]

Я не думаю, что на таких условиях купли-продажи продавец предоставлял гарантийный срок. Так что нужно просто отменить сделку и всё.

[wallTaZar]

17: ryo-oh-ki:
Схуяли пардоньте?

[TheJudge]

15: ryo-oh-ki:
> В таком случае все остались бы при своих, без потерь (кроме нервов).

Не совсем так. Продавцу тогда пришлось бы бесплатно восстанавливать разметку диска. Т.е. проводить дополнительную процедуру бесплатно, потому что стоимость диска от этого не вырастет, а деньги криворукому покупателю он вернёт в полном объёме.

> Я не думаю, что на таких условиях купли-продажи продавец предоставлял гарантийный срок. Так что нужно просто отменить сделку и всё.

Гарантию предоставляют в магазине. И это стоит денег. Сфигали человек занедоро должен продавать диск, да ещё и с гарантией. Продавец уведомил покупателя о техническом состоянии диска. Если сделка купли-продажи состоялась, значит покупатель со всем был согласен и принимал на себя все риски, связаные с этой покупкой. И сэкономил на этом денег. Ну а что покупатель некомпетентен, это его проблема. Вам же не понравится, если кто-то купит у Вас автомобиль, через несколько месяцев разобьёт его об дерево и будет требовать бесплатного ремонта. Или Вы предпочтёте вернуть деньги и забрать битое авто?

Так что не вижу причин ни отменять сделку, ни бесплатно приводить в рабочее состояние теперь уже чужое железо.

[WhiteCat]

19: TheJudge:

Вам же не понравится, если кто-то купит у Вас автомобиль, через несколько месяцев разобьёт его об дерево и будет требовать бесплатного ремонта.

Аналогия скорее такая.
Человек покупает б/у автомобиль. Продавец честно предупреждает, что в коробке не работает 5-я передача. Не включайте её - а то потом не выключите. За это он делает покупателю хорошую скидку. Покупатель соглашается. Спустя пол года он всё-таки включает пятую передачу (не важно по какой причине - неосторожность, любопытство, раздолбайство, просто забыл и т.п.). После этого она уже не выключается. Естественно, ездить на автомобиле в таком состоянии невозможно. И вот покупатель требует у продавца провести ремонт коробки. Бесплатно.
Вопрос - должен ли продавец проводить ремонт автомобиля покупателя за свой счёт? Он же предупреждал. Покупатель был осведомлён и согласился на сделку. Наличие этого недостатка компенсировала скидка в цене, которую дал продавец покупателю при продаже.

[GGosha]

18: wallTaZar:
19: TheJudge:
20: WhiteCat:

Полностью согласен, иначе двойная хитрожопость получается.

[BadBlock]

11: ryo-oh-ki:
> "Изолированная сбойная область" и "сдохнет в любой момент" - это разные определения, требующие разной технической подготовки покупателя.

Может, для тебя новость, но любой винт сдохнет в любой момент.
При покупке какого бы то ни было винта в любом месте, в магазине или с рук, будь к этому готов.

[ryo-oh-ki]

Надеюсь осилишь: "Оценка надежности накопителей, установленных в настольных компьютерах и бытовых электронных устройствах".

[Burg]

23: ryo-oh-ki:
ты откуда такой резкий, со статьею 2001 года?

[Desperanto]

15: ryo-oh-ki:
> Как профессионал, я бы вернул деньги и забрал винт.

ну так хуйня вопрос...забери у чела битый хард и отдай ему деньнги

[Manfred]

18: wallTaZar:
> Схуяли пардоньте?
+1

[TheJudge]

23: ryo-oh-ki:
> Надеюсь осилишь: "Оценка надежности накопителей, установленных в настольных компьютерах и бытовых электронных устройствах".

Резюмируя. Есть ли хоть один производитель или хоть одна модель диска, про которую производитель может сказать "она не сдохнет гарантировано в течении срока XX"? Или в чём неверность тезиса "любой винт может сдохнуть в любой момент"?

[BadBlock]

23: ryo-oh-ki пишет:
> Надеюсь осилишь

Да куда мне, я и сбойный сектор-то не знаю, что такое.

[Desperanto]

28: BadBlock:
бэд блок не знает че такое бэд блок тролололо)))
https://youtu.be/oavMtUWDBTM