Беременность и роды - поддержка и помощь

[nastalgi]

27: Ежкина Мама пишет:
> 25: nastalgi:
> вы правда считаете, что беременность - болезнь?
>
> Кто такая доула было описано выше и можно найти в интернете.

1) да, это "болезнь", не в медицинском смысле... в организме беременюшки протекают куча гормональных изменений, ускоряется метаболизм и изменяется психологическое состояние...
2) кто такая доула мне и без медицинского образования сразу было ясно, проще говоря это психолог, с зачатками медицинских сведений в области акушерства...

непонятно только одно, какого фига какие то там доулы позволяют себе вмешиваться в процесс ведения беременности... отвечает за ведение беременности и роды только ваш врач, консультироваться в случае сомнений в правильности лечения нужно опять же у врача, а не у психолога или "подружки"...

[Ежкина Мама]

29: Рентген:
В статье имелось в виду прекратить противозачаточные таблетки!
Я уже устала комментировать Ваши придирки к каждому слову!

Я не даю никаких рекомендаций! Я просто держу женщину за руку в прямом и переносном смысле!

Своими постами вы загоняете в тупик тех, кому это могло быть полезным. Это отлично, если Ваша семья Вас во всем поддерживает (хотя иногда ни собственной маме ни мужу не получается сказать некоторые вещи). Я рада, если Вы доверяете врачу - так и должно быть в идеальном случае. И я поддержу Вас в решении, хотите ли вы следовать всем рекомендациям врача, или Вас они смущают - тогда мы попробуем совместно с медиками решить вопрос так, чтобы не было разочарования

[Рентген]

31: Ежкина Мама:

Если Вы претендуете на массовость, если Вы даете советы как и что делать в письменном виде, учитесь быть конкретной, никто додумывать за Вас ничего не должен и что Вы там имеете ввиду это загадка для остальных.

Своими постами, я надеюсь, уберегу хоть какую-то часть беременных и планирующих, от Вашего влияния на них. Т.к. Вы, судя по Вашей группе vk не являетесь носителем правильных мыслей а даже вредных на мой взгляд.

Не обижайтесь, это всего лишь мое мнение.

[Anavrin]

Рентген:
Да, ошиблась я там.

Простите, но вы свое мнение как-то резковато доносите. Вы, конечно, на себя роль спасателя глупых беременных и планирующих взяли. Но неужели вы действительно считаете, что подготовка к родам и материнству не нужна? Или если нужна, как она, по-вашему, должна выглядеть? Вы вообще хорошо представляете, что такое роды?)

На лекциях в женской консультации об этом почти не говорят, кроме лекции с психологом-мужчиной...

[Рентген]

33: Anavrin:

Хорошо, что признали ошибку. Спасибо. Только поправить не забудьте.

Почему Вы считаете, что если я высказываю что-то против того, что говорите Вы, то я беру на себя роль спасителя? Я лишь показываю, что есть другая точка зрения на этот вопрос и всего лишь. То, что я написал, про то, что возможно моя точка зрения убережет кого-то, не означает, что я считаю себя спасителем. Не надо мне приписывать.

Беременных в глупые я не записывал, а то, что Вы так к ним относитесь, это показательно.
Подготовка нужна, отчего же нет? Но опять же, почему Вы? Что Вы знаете и умеете, что даете советы в своей группе? Это собственно то, с чего начался диалог.

Да, я хорошо представляю, что такое роды, именно представляю, на столько, на сколько мужчина может это себе представлять. И с эмоциональной и физической точки зрения.

И более того, я уверен, что постоянные стенания на тему ойёйёй, скоро рожать, готова ли ты, а как ЭТО будет и т.п. только вредят. нагнетание ситуации не к месту. Если Вы запишетесь к зубному через неделю и будете это всю неделю обсуждать как и что, то появится страх, который абсолютно не нужен.

И как Вы заметили, психолог-мужчина, который ведет лекции, он вообще-то профессионал с очень хорошей репутацией.

[Anavrin]

34: Рентген:
Вам уже несколько чеоовек написало ответ на "почему вы" (кто"вы"?)). Но вы как-то пропускаете эти посты, вам все понятно.

Так как, по-вашему, должна выглядеть подготовка?
В том-то и дело, что стенаний и нытья никому не хочется. С зубным сравнение не особо уместно, там вам надо просто сидеть в кресле и терпеть боль. А в родах от дейстий женщины ооочень много зависит.
Психолог хороший, не спорю, ходила на эти беседы. Но теоретик в этой теме)

[Рентген]

35: Anavrin:

Вы что, искренне не понимаете суть моих претензий к вашему клубу?

[Anavrin]

36: Рентген:
Пока все ваши претензии к репостам в контакте в основном.

Вы на вопрос ответите? Интересно мнение по этому поводу того, кто такие претензии пишет.

[Рентген]

37: Anavrin:

Ну, ес-но к репостам, к чему же еще?

На какой вопрос? На этот: 'Как должна выглядеть подготовка?'

[Anavrin]

38: Рентген:
Ага, на этот)

[Nasty]

Девочки. Клубком на портале Комаровского. На все вопросы отвечает профессионал со стажем Елена Петровна Березовская. У нее там отличный форум. А еще книга у нее просто супер. Купите ее. Будете все знать про роды. Что делает врач и почему. Будете с врачом разговаривать на его языке. Правда. Называется "Настольное пособие для беременных женщин ". Автор Березовская Е.П.
По поводу доул (слово-то какое))). В принципе, если это человек-помощник, который будет осуществлять связь между врачом и пациентом, то ничего плохого в этом не вижу. Но! Помогать врачу, а не учить говорить "нет" во время родов. Ответственность за роды на враче, и на вас. Никакая доула ответственность за неблагополучное течение родов нести не будет. Просто психологическая поддержка.
И мое мнение - у нас в роддоме хорошая психологическая атмосфера. И такая поддержка не требуется.
Всем удачи!

[Anavrin]

40: Nasty:
У Березовской как раз мнение по некоторым вопросам ведения беременности сильно расходится с нашими врачами (о сохранении беременности в первом триметстре, например). И кому верить?) Популярному интернет-врачу или здешнему? Это как раз сильно запутать может...

[Рентген]

39: Anavrin:

А я то откуда знаю как... Это компетентные люди знают как, а я в этом случае к их мнению прислушался бы. Одного, другого бы послушал и сделал бы выводы, благо ни мне, ни жене прокладка в виде доулы не требуется.


40: Nasty:

Ну может тебе получится им объяснить.

[Ежкина Мама]

40: Nasty:
Я согласна с Вами - про Березовскую и ее книгу, и про взаимодействие доулы как посредник между женщиной и врачом. Спасибо за ответ.

И права Anavrin, что не всегда мнения совпадают - что тогда делать бедной женщине, кому верить? Ну, и как у каждого человека и врача у Березовской есть свой взгляд на некоторые вещи (я сейчас не вспомню, что конкретно - хотя, про гв например и про гв во время беременности- я сама консультировалась у нее - ах да!, давайте сейчас не будем обсуждать и эту тему пр гв ), на которые другие специалисты имеют другое мнение.

И у нас отличные врачи. И все же, если уж про статью речь - я считаю, что не всегда рутинные манипуляции врачей срочно нужны каждой женщине, и, возможно, она бы сожалела о том, что вовремя не спросила хотя бы, а что это и зачем это мне?

Доула помогает женщине, но это не значит, что она спорит с врачом. И да - все принимают свои решения самостоятельно, доула поддерживает любое

[Nasty]

41: Anavrin:
Вы не поверите, у многих врачей мнения на одно и тоже расходятся. Выбирать кому верить вам. Т.е. нам, пациентам.
Ее мнение мне кажется более обоснованным с точки зрения природы, генетики и т.д. Но есть еще психология.

[Рентген]

37: Anavrin:

Вот от чего то уверен, что в Вашем тепла круге популярны идеи:
- слинг
- полный/частичный отказ от ясель/детских садов
- какой-нить особый вид воспитания детей (типа до этого все не понимали как надо), типа свободного воспитания, или как там это называется
- спорное отношение к прививкам

Для меня это безусловные маркеры, так сказать альтернативного сознания, за исключением пункта 2 при условии показаний от врача (болезнь)

[Nasty]

42: Рентген:
Не, я не буду. Каждый человек о себе хорошего мнения. Поэтому тут, на сайте, где все равны, трудно кому-то что-то доказать.
Я сама видела женщин, впадающих в истерику при схватках. Может вот таким доула и нужна (я ей, кстати, не завидую))) В этом случае это только в помощь и медперсоналу.
43: Ежкина Мама:
Со мной лежала девченка, которая рассказывала, как во время активной фазы она орала на врача чтоб он ей делал кесарево.
Надеюсь, вы в таком случае будете врача поддерживать, а не желание пациента)))

[Anavrin]

45: Рентген:
омг, это прям смешно уже))) Так под одну гребенку грести)) И лечатся все уринотерапией и позитивным мышлением)
Маркеры... Вроде взрослый человек))

[Anavrin]

46: Nasty:
согласна с вами) просто в случае с Березовской после чтения ее - вроде понятно все и логично. Но когда сталкиваешься с реальностью и врачом, которому в целом привык доверять, становится сложно. Я выбрала перестраховаться и послушаться врача) Но в целом то, о чем она пишет, полезно знать, да.

[Nasty]

45: Рентген:
Да это все фигня уже устарелая.
главное чтоб не:
- роды дома в воду
- отказ от прививок
- детское вегетарианство

А слинги - хорошая вещь. У меня их штуки четыре уже накопилось разных видов от троих. Последний купили папе, на него надевали, когда деть в коляске не сидел во время гуляния

[Рентген]

47: Anavrin:

Когда смешно - смейся. Не сдерживайся главное и не стесняйся. По делу то есть чего сказать?
Твои дети делают прививки, ходят в детский сад?

49: Nasty:

Слинг, возможно и хорошая, но только когда это не возводится в ранг избранности. Но в основном, слингопользователи так себя и ведут, вроде как они Истину открыли.

[Anavrin]

50: Рентген:
Делают. В ясли не вожу, для сада они еще маленькие.
Простите, я не буду вам больше отвечать. Ваш тон оскорбителен.

[Рентген]

51: Anavrin:

Всего хорошего.

[Настя Облако]

Удивительно, как мужчин задела довольно безобидная тема

А еще я категорически не согласна, что беременность - это болезнь. И любая женщина с этим согласится. Во время месячных тоже происходят гормональные перестройки и т.д. И ни кто не считает месячные болезнью, т.к. это абсолютно ФИЗИОЛОГИЧНОЕ состояние, абсолютно естественное. Беременность - это тоже физиологично естественное состояние и если у женщины нормальное здоровье, то беременность не требует никаких специальных медицинских вмешательств. И уж тем более лечения
Присутствующим в теме мужчинам, думаю, сложно это все понять в силу табуированности многих тем в обществе. Даже вот сейчас на примере этой темы если посмотреть, то мы видим, что женщины спокойно обсуждают все аспекты между собой и только с мужчинами и для мужчин приходится что-то доказывать, объяснять и "рвать рубаху" там, где женщинам и так все ясно без слов ))) Да, добро пожаловать в женский мир, где есть много всего такого, что сложно понять и принять, но эти явления есть вне зависимости от вашего желания.

Дорогие мужчины, ваше мнение очень ценно. Наверное, оно особенно ценно для ваших жен. И это прекрасно!
Тут на форуме имеет право голоса каждый. Вы пришли в тему, высказались против того или иного явления. Мы вас услышали. Спасибо за ваше мнение!
Теперь хотелось бы почитать еще кого-то в теме, кроме вас и ваших слишком эмоциональных постов
Тут в основном читают взрослые люди, которые имеют свое мнение (просто вам его не высказывают и на врядли изменят его после прочтения ваших доводов. Они немного не компетентны). Давайте не будем больше мусорить в теме. А то я зашла почитать что нового, а тут на две страницы уже понаписано и все какие-то объяснения для вас, не имеющие ценности для темы.

[Рентген]

53: Настя Облако пишет:
> Удивительно, как мужчин задела довольно безобидная тема

Почему отличное от Вашего мнение, называется 'задела тема'?

> Присутствующим в теме мужчинам, думаю, сложно это все понять в силу табуированности многих тем в обществе. Даже
> вот сейчас на примере этой темы если посмотреть, то мы видим, что женщины спокойно обсуждают все аспекты между
> собой и только с мужчинами и для мужчин приходится что-то доказывать, объяснять и "рвать рубаху" там, где женщинам
> и так все ясно без слов ))) Да, добро пожаловать в женский мир, где есть много всего такого, что сложно понять и принять,
> но эти явления есть вне зависимости от вашего желания.

Откуда Вы знаете, какие темы для меня, в частности, запретны, а какие нет? И как Вы позволяете себе строить дальнейший анализ мужчин на всего лишь Вашем, ничем не объяснимым предположением.
А не надо свои мысли выдавать за мысли 'женского мира'.


> Дорогие мужчины, ваше мнение очень ценно. Наверное, оно особенно ценно для ваших жен. И это прекрасно!
> Тут на форуме имеет право голоса каждый. Вы пришли в тему, высказались против того или иного явления. Мы вас услышали.
> Спасибо за ваше мнение!
> Теперь хотелось бы почитать еще кого-то в теме, кроме вас и ваших слишком эмоциональных постов
> Тут в основном читают взрослые люди, которые имеют свое мнение (просто вам его не высказывают и на врядли изменят
> его после прочтения ваших доводов. Они немного не компетентны). Давайте не будем больше мусорить в теме. А то я зашла
> почитать что нового, а тут на две страницы уже понаписано и все какие-то объяснения для вас, не имеющие ценности
> для темы.

Ну так запретите мужчинам высказываться, чо уж там.
Давайте Вы не будете учить других, что им делать, хорошо?

Форум не Ваш, не нравится обсуждение, идите в другое место, там где нравится, какие сложности?

[Mirra]

54: Рентген:
О, судя по накалу ваших эмоций, вас действительно задело ))

[Nasty]

50: Рентген:
Оголтелость нигде до хорошего не доводит.

А вообще, спасибо мужчинам за то что не остались равнодушными к этой теме. Приятно, когда людям не наплевать.

[Рентген]

55: Mirra:

Где накал эмоций? Девушки, вы что? Неужели для вас, десяток сообщений по теме это уже считается накалом эмоций?

Тема мне интересна, поэтому я ее тут с вами и обсуждаю. Что не так?

[Настя Облако]

54: Рентген пишет:
> Почему отличное от Вашего мнение, называется 'задела тема'?

Я сделал такой вывод из-за излишне эмоционального тона Ваших ответов


> А не надо свои мысли выдавать за мысли 'женского мира'.

Если Вы прочтете внимательнее, то заметите, что я говорила не о мыслях женского мира, а о явлениях. Доула/помощник в родах - явление, которое в России существует уже 15 лет (может и дольше, но я знаю о нем именно столько). Просто лично для Вас это явление и понятие новое и поэтому пугающее. Все новое пугает, поэтому и вызывает негативную реакцию - это нормально.
Но именно для женского мира явление психологической поддержки в родах не ново и между собой женщины это обсуждают спокойно и без истерик. Мужчин до последнего времени в эти темы посвящать было не принято по причине сильной закостенелости некоторых из них и страха перед всем, что связано с родами.
Другими словами, чтобы избежать ругани и многотомных бесплотных объяснений, женщине было проще промолчать и пообсуждать с подругами какие-то темы, чем с мужем/ другом.


> Ну так запретите мужчинам высказываться, чо уж там.
> Давайте Вы не будете учить других, что им делать, хорошо?
>
> Форум не Ваш, не нравится обсуждение, идите в другое место, там где нравится, какие сложности?

Увы, мне совершенно не хочется что-то кому-то запрещать. Мне хочется общения в теме с позиции "равный-равный". Обмен мнениями, обсуждение плюсов и минусов и т.д.
Если начать запрещать, то это означает вставать в позицию "взрослый-ребенок", где я буду взрослым, а мужчина ребёнком, которому запрещают. Сейчас Вы запрещает, причем, всем женщинам этой темы
Ваши высказывания мало того, что излишне эмоциональны, но еще и носят обесценивающих характер.
Безусловно, Ваше мнение имеет место быть. И оно имеет право быть и в этой теме тоже.
Все в этой теме уже поняли, что Вам лично не нравятся доулы, не нравится автор поста и ее вИдение мира и темы беременности и родов.
Поверьте, Вас услышали.
Спасибо Вам за мнение. Оно важно и ценно.

Ох, что-то я тоже много потратила времени и слов на объяснения Вам прописных истин
Надеюсь, не напрасно.

[Mirra]

57: Рентген:
Накал эмоций может быть и в одном сообщении, а тут их вон сколько.

Насчет "что не так". Это не обсуждение, это ковровая бомбардировка всех, чье мнение отличается от вашего. Вы пришли сюда не слушать, а обличать. Но, как я уже писала выше, это ваше право. А наше - защищать и защищаться. Мы отвечаем вам не потому, что хотим в чем-то убедить вас или получить удовлетворение от выигранного спора. Это бессмысленно. У каждого здесь есть свое твердое мнение. А для того, чтобы у человека, делающего хорошее дело были не только гонители, но и защитники.

А что до обсуждения... Я бы сказала так - обсуждаем не тему, обсуждаем ваше отношение к ТС. Это не одно и тоже.