Помогите собрать системник

Компьютеры, программы, периферия, коммуникации, интернет, программирование и т.п. Ранее назывался Hard-n-Soft.
Сообщение
Автор
Средний саровчанин
Аватара пользователя

№ 0 Сообщение Средний саровчанин » 12 апр 2017 09:20

Друзья, имею нужду собрать более-менее современный системник, чтоб стоял лет 5-10 с потенциальными возможностями апгрейда.
Но от моды сильно отстал, потому прошу советов.

Цели: современные игрушки пусть идут на максималках (не особый игроман, но сейчас новинки пойдут на максималках, а то, что выйдет через 5 лет пойдет уже на средних).
Бюджет: 30-45к

испытываю симпатию к процессорам i5. i7 уже дорого наверно =\
в видеокартах не шарю, говорят gtx 1060 хорошая.
SSD не критичен, корпус пофиг какой, главное - шумопоглощение с учетом небольшого разгона видяшки

Понравился вот такой в сборке: https://www.citilink.ru/catalog/compute ... SB0141714/
Можете посоветовать что-то лучше? Можно по частям.
Заранее благодарю

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 1 Сообщение TheJudge » 12 апр 2017 10:00

0: Средний саровчанин:

Ссылка на сбор не работает.
Брать строго i7, он и в игрушках заметно лучше, и субъективно машина более отзывчива. i7-7700 хороший вариант.
GTX1060 отличная карта, но брать надо версию на 6 Гб строго
SSD Samsung 850 EVO лучший выбор для дома, и да, он критичен.

По корпусам есть у Cooler Master линейка с шумоизоляцией. Впрочем как по мне, это некритично, современные машины тихие.

Desperanto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 2 Сообщение Desperanto » 12 апр 2017 10:08

1: TheJudge:
ему не хватит 45к на то, что ты указал :D видео+ссд+проц уже съедают ВЕСЬ бюджет)

Средний саровчанин
Аватара пользователя

№ 3 Сообщение Средний саровчанин » 12 апр 2017 11:35

1: TheJudge пишет:
> 0: Средний саровчанин:
>
> Ссылка на сбор не работает.
> Брать строго i7, он и в игрушках заметно лучше, и субъективно машина более отзывчива. i7-7700 хороший вариант.
> GTX1060 отличная карта, но брать надо версию на 6 Гб строго
> SSD Samsung 850 EVO лучший выбор для дома, и да, он критичен.
>
> По корпусам есть у Cooler Master линейка с шумоизоляцией. Впрочем как по мне, это некритично, современные машины тихие.
>

странно, вроде работает
https://www.citilink.ru/ и там в поисковую строку
SB0141714 ПК iRU City 101 в составе INTEL i5 6400/MSI H110M PRO-VD/2x4Gb/GTX1060 6Gb/1Tb/650W

а кусками где лучше заказывать?

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 4 Сообщение Burg » 12 апр 2017 16:59

3: Средний саровчанин:
Ее надо завершить и опубликовать, тогда и остальные увидят

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 5 Сообщение Manfred » 12 апр 2017 17:11

0: Средний саровчанин:
> 30-45к
и
>игрушки пусть идут на максималках
не стыкуется, имхо, никак, да еще и запас по апгрейду на 10 лет...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 6 Сообщение TheJudge » 12 апр 2017 20:55

2: Desperanto:
> ему не хватит 45к на то, что ты указал

Ну а иначе выброс денег. Тут сейчас очередной виток многоядерности, так что 4 ядра, это абсолютный минимум, из того что стоит покупать и лучше пусть это будет i7. Играться меньше, чем на 1060 тоже смысла нет. Ну и комп без SSD - деньги на ветер.

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 7 Сообщение WhiteCat » 12 апр 2017 20:58

1: TheJudge:
> SSD Samsung 850 EVO лучший выбор для дома

Чем он лучше SSD SAMSUNG 960 EVO ?
Вот сравнение характеристик двух SSD Samsung форм-фактора M.2 2280. Очевидно, что тот, у кого используется интерфейс SATA, будет всегда и везде медленнее того, у которого PCI-E. Т.е. 850 EVO медленнее 960 EVO. Поэтому логичнее брать именно 960 EVO. Ну и вообще, отдавать предпочтение следует SSD с интерфейсом c PCI-E, а не SATA.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 8 Сообщение TheJudge » 12 апр 2017 23:52

7: WhiteCat:
> Чем он лучше SSD SAMSUNG 960 EVO ?

Ценой лучше, при фактически той же скорости.

> Вот сравнение характеристик двух SSD Samsung форм-фактора M.2 2280.

Это всего лишь пиковые значения. Производительность SSD зависит от четырёх факторов, в порядке уменьшения
1) Производительности контроллера и качества его прошивки
2) Организации доступа к массиву памяти
3) Тип памяти
4) Интерфейса

Контроллеры сильно вперёд не уехали, упираются в энергоэффективность и тепловой пакет. Вплоть до того, что накопители на M.2 имеют свойство перегреваться и ронять производительность. Кроме того, у младших моделей каналов меньше, чем у старших и меньше, чем у 850 EVO той же ёмкости. Поэтому в реальных задачах всё упирается в контроллер и организацию памяти

Изображение

> Ну и вообще, отдавать предпочтение следует SSD с интерфейсом c PCI-E, а не SATA.

Будущее, очевидно, за PCI Express решениями, но на данном этапе развития они ещё имеют ряд детских болезней, не имеют весомых преимуществ, но имеют высокую цену. Поэтому если говорить о разумном решении при ограниченом бюджете, то 850EVO выглядит лучше.

Средний саровчанин
Аватара пользователя

№ 9 Сообщение Средний саровчанин » 13 апр 2017 11:14

6: TheJudge пишет:
> 2: Desperanto:
>> ему не хватит 45к на то, что ты указал
>
> Ну а иначе выброс денег. Тут сейчас очередной виток многоядерности, так что 4 ядра, это абсолютный минимум, из того
> что стоит покупать и лучше пусть это будет i7. Играться меньше, чем на 1060 тоже смысла нет. Ну и комп без SSD - деньги
> на ветер.

Да, согласен... Даже и возразить нечего к сожалению.
Пришлось увеличить бюджет примерно до 60к, вышло примерно следующее:
видео: geforce gtx1060 6gb ~18500руб
проц: i7-6700 ~22000руб
мама: ga-b150m-d2v ~4000руб
оперативка: DDR4 8gb ~4000руб
SSD 128 gb ~4000руб
корпус:carbide series 200r ~5000руб
блок питания: FSP atx-500pnr-i 500W ~2000руб

hdd винты саташные есть.
в маме, объеме оперативки и корпусе не уверен. стоит заменить?
Ориентир на цены Никса, у них "под ключ". Они норм?

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 10 Сообщение Burg » 13 апр 2017 11:17

9: Средний саровчанин:
память добавь... 16-32

Средний саровчанин
Аватара пользователя

№ 11 Сообщение Средний саровчанин » 13 апр 2017 11:32

а, да, блока питания на 500w достаточно или 650w стоит брать?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8125 раз

№ 12 Сообщение BadBlock » 13 апр 2017 11:35

6: TheJudge:
> Ну и комп без SSD - деньги на ветер.

+ много

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 13 Сообщение TheJudge » 13 апр 2017 22:37

> проц: i7-6700 ~22000руб

Лучше опять же, взять i7-7700.
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/CPU ... 7700-36-GH ... 89509.html

частота выше, нагрев ниже, цена та же.

> мама: ga-b150m-d2v ~4000руб

Бюджетные гигабайты фу-фу-фу

Хотя бы эту
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboa ... S-PRIME-B2 ... 90847.html

> SSD 128 gb ~4000руб

Маловато. Это только под ОС. Под игрули есть смысл взять 250 Гб. И да, только Самсунг 850 EVO, остальные все уровнем сильно ниже. А на 250 уже можно и игры поставить

> в маме, объеме оперативки и корпусе не уверен. стоит заменить?
Про маму сказал. 8 Гб самый низ, но хватит почти везде. Памяти потом всегда докупить можно. Остальные компоненты нельзя докупить, их придётся заменять. А память можно докупить, так что если бюджет ограничен, то лучше взять 8 Гб, а потом ещё 8 Гб докупить. Корпус тоже нормальный, разве что обратить внимание на высоту системы охлаждения процессора. Её в списке нет, но брать боксовый кулер не надо. В идеале хотя бы что то типа

http://www.nix.ru/autocatalog/arctic_co ... oling-Free ... 10599.html

> а, да, блока питания на 500w достаточно или 650w стоит брать?

C большим запасом. 65 Вт проц, 120 Вт видеокарта, остальное крохи. Т.е. даже 250 Вт хватило бы.

Средний саровчанин
Аватара пользователя

№ 14 Сообщение Средний саровчанин » 13 апр 2017 23:05

> Лучше опять же, взять i7-7700.
> http://www.nix.ru/autocatalog/intel/CPU ... 7700-36-GH ... 89509.html
> частота выше, нагрев ниже, цена та же.

согласен, тут тупанул маленько.

> Хотя бы эту
> http://www.nix.ru/autocatalog/motherboa ... S-PRIME-B2 ... 90847.html

ок, пасибо. в мамах вообще не шарю и не знаю в чем разница

> Маловато. Это только под ОС. Под игрули есть смысл взять 250 Гб. И да, только Самсунг 850 EVO, остальные все уровнем сильно
> ниже. А на 250 уже можно и игры поставить

да, SSD чисто под ОС пока. на 120ГБ какая лучше? Самсунг 850 ЕВО только от 250ГБ, как я понял

> Корпус тоже нормальный, разве что обратить внимание на высоту системы охлаждения процессора.
> Её в списке нет, но брать боксовый кулер не надо. В идеале хотя бы что то типа
> http://www.nix.ru/autocatalog/arctic_co ... oling-Free ... 10599.html

а можно тут подробней? или ссылку где почитать. я так понял, это куллер на материнку? а что за боксовые?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 15 Сообщение TheJudge » 14 апр 2017 14:33

14: Средний саровчанин:
> да, SSD чисто под ОС пока. на 120ГБ какая лучше? Самсунг 850 ЕВО только от 250ГБ, как я понял

Ничего кроме 850 серии рекомендовать не могу. Откровенная дрянь, особенно маленькие объёмы.
128 Гб больше не производятся, потому что при современных плотностях памяти, это фактически один канал, а значит никакая производительность.
По деньгам, когда они ещё были на старой памяти выходило так, что 250 стоил всего на 30% дороже, чем 120. Цена, как по мне, на 250 Гб не кусается, в районе 7 т.р. кажется была на 850 Evo

> а можно тут подробней? или ссылку где почитать. я так понял, это куллер на материнку? а что за боксовые?

Кулер на процессор. Крепится к материнке, да. Боксовые, это те, что Интел кладёт в коробку с процессором. Раньше они были добротные и очень надёжные. Сейчас - дрянь полная, выброс денег. Поэтому следует купить отдельный нормальный кулер.

gorvit82
Аватара пользователя

№ 16 Сообщение gorvit82 » 15 апр 2017 22:19

1: TheJudge:
Вот вы везде советуете брать довольно дорогое комплектующее к компьютеру.
Например, в какой то теме вы советовали топовую видеокарту, вместо мейнстримовой. Абсолютно с этим не согласен. Во- первых, она стоит раза в 2 дороже, чем среднеигровая (не помню, про какую карты в той теме шла речь). И соответственно, она и в цене при продаже через 3-5 лет потеряет гораздо больше, а если через год-2 появятся новые технологии в играх или новых картах, то этот бывший топ никуда не вывезет. Среднеигровая (GTX760 или 1060 сейчас) стоят гораздо дешевле и потом их проще продать (теряя гораздо меньше)
Не понимаю, в чем исключительность именно i7 для дома. Не увидишь разницы в производительности с хорошим i5 (на глаз, а не по fps).
У самого i5 2500k и до сих пор не испытываю какого то дискомфорта в работе. Конечно и брал я его тогда не за 20рублей, а всего то за 7. Но по мне так лучше выбрать разблокированный ай5.
SSD, согласен, обязательно необходим. Но, если его рассматривать и для игр, то и 250 мало может быть. Но игрушки и на обычный винт можно установить, сильно играбельность не пострадает.

А это в основном к тому, что сейчас тратить 60 руб - это конкретный выброс бабла...


и если уж денег все ж некуда девать.
Блок питания какой то ваще позорный выбран для полутопового железа. Все ж советовал бы поискать получше и желательно с отстегивающимися кабелями, что б не городить клубки ненужный проводов, как этот:
Zalman ZM600-GVM

Корпус у меня такой, но первая его версия :)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 17 Сообщение TheJudge » 15 апр 2017 22:37

16: gorvit82:
> Вот вы везде советуете брать довольно дорогое комплектующее к компьютеру.

Я советую брать то, что позволит решить задачу. Брать комплектующие, которые не позволят решить задачу, нет смысла, насколько бы дёшевы они не были.

> Не понимаю, в чем исключительность именно i7 для дома. Не увидишь разницы в производительности с хорошим i5 (на глаз, а не по fps).

В играх разница есть, в некоторых суровых вплоть до того, что на i5 играть невозможно, а на i7 худо бедно бегает. Совсем хорош бегает уже на 6-8 ядрах.
Современная мультиплатформа оптимизируется под 8 потоков, в будущем таких игр будет больше и 4 поточные процессоры сдуются окончательно.

> Но игрушки и на обычный винт можно установить, сильно играбельность не пострадает.

Где как. В мультиплеере всяком это уже критично. Если на винте стоит, пока загрузится карта, там уже половину раунда сыграют.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 18 Сообщение TheJudge » 15 апр 2017 22:38

16: gorvit82:
> Блок питания какой то ваще позорный выбран для полутопового железа.

Зря, хороший блок питания. Недорогой и всё тащит. Переплачивать за отстёгивющиеся кабеля резона нет.

gorvit82
Аватара пользователя

№ 19 Сообщение gorvit82 » 15 апр 2017 22:44

17: TheJudge пишет:
> 16: gorvit82:
>> Не понимаю, в чем исключительность именно i7 для дома. Не увидишь разницы в производительности с хорошим i5 (на глаз, а не по fps).
>
> В играх разница есть, в некоторых суровых вплоть до того, что на i5 играть невозможно, а на i7 худо бедно бегает. Совсем
> хорош бегает уже на 6-8 ядрах.
> Современная мультиплатформа оптимизируется под 8 потоков, в будущем таких игр будет больше и 4 поточные процессоры
> сдуются окончательно.

Да где эти игры то??
Все равно, в играх тащат процессоры с максимальной частотой, а максималка чаще не на 8-12 ядерных.
Вот мои примеры играбельности в играх.
И с ай5. При понижении разрешения, можно подумать, что 6700к уделал всех, но у него и частоты самые задранные :)
Последний раз редактировалось gorvit82 15 апр 2017 23:02, всего редактировалось 1 раз.

gorvit82
Аватара пользователя

№ 20 Сообщение gorvit82 » 15 апр 2017 22:50

18: TheJudge пишет:
> 16: gorvit82:
>> Блок питания какой то ваще позорный выбран для полутопового железа.
>
> Зря, хороший блок питания. Недорогой и всё тащит. Переплачивать за отстёгивющиеся кабеля резона нет.

Но такой отзыв есть:
FSP ATX-500PNR

Плюсы:
•Адекватная стоимость;
•Небольшие габариты корпуса;
•Приемлемый уровень шума во всем доступном диапазоне нагрузок;
•Высокий показатель КПД (для данной ценовой группы);
•Приемлемое качество стабилизации;
•Наличие всех необходимых разъемов для системы с одиночной видеокартой.

Минусы:
•Очень жесткий ограничитель мощности – в рамках нашей методики блок неспособен работать при нагрузке более 300 Вт.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 21 Сообщение TheJudge » 17 апр 2017 16:44

19: gorvit82:
> Да где эти игры то??

В продаже, в продаже. Современная злая мультиплатформа. Да, пока их немного, через год их будет уже много. Через 2-3 года они уже будут все такие.

> Но такой отзыв есть

Плевать на него. Нормальный БП, за свои деньги и для своих нагрузок. А нагрузка там, как я уже сказал, едва за 200 Вт будет.

Desperanto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 22 Сообщение Desperanto » 17 апр 2017 17:11

16: gorvit82:
> то этот бывший топ никуда не вывезет.

ой да ладно? топ карты актуальны минимум 3 года, потом еще 3 года они выше средних современных карт...взять вон GTX970 - карточке 2.5 года, а она тянет все игры в 1080р на ультра (ну за исключением супер-пупер сглаживаний) и выдает фпс поболее, чем современные 1050 и 1060

16: gorvit82:
> А это в основном к тому, что сейчас тратить 60 руб - это конкретный выброс бабла...

только вот реальность такова, что покупка компа в любое время была и будет конкретным выборосом бабла на ветер, т.к. технологии не стоят на месте и развиваются, правда темп развития сейчас поубавился, но все же...купишь крутой комп, а через пару лет он уже будет моральным дном в сравнении с новыми...хотя его производительности будет хватать за глаза, но его цена упадет в разы...так что брать надо то, что покрывает твои задачи сейчас

gorvit82
Аватара пользователя

№ 23 Сообщение gorvit82 » 17 апр 2017 22:22

22: Desperanto:
ой да ладно? топ карты актуальны минимум 3 года, потом еще 3 года они выше средних современных карт...взять вон GTX970
Ой, неужели прям так и есть??
Это хорошо так громко говорить о прошлом и настоящем поколении карт.
Но вы говорите о 6!! годах. А что было 6 лет назад, помните? А тогда был топом GTX 580, которая сейчас продается в барахолке за 4,5руб и никого как то она не прельщает, но она же должна по вашим рассуждениям работать не хуже современных среднеигровых решений. Че ж с ней не так то и теория ваша перестает работать?
Все же иногда выходят действительно революционные, а не эволюционные решения у чипмейкеров, которые выводят уровень производительности на абсолютно новый уровень.
взять вон GTX970 - карточке 2.5 года, а она тянет все игры в 1080р на ультра (ну за исключением супер-пупер сглаживаний) и выдает фпс поболее, чем современные 1050 и 1060
Это вы себя сами так успокаиваете?
...50 никогда не были игровыми и их не рассматриваем.
А вот по поводу 1060... Ну и напоследок, Desperanto, о днищенских наших компьютерах.
Повторяю, стоит у меня i5 2500k, у многоуважаемого TheJudge, - i7 870(могу ошибиться) и мы не считаем ни капли их дном. А если раскрыть потенциал буковки K, я думаю, новые 25тысячные+ процессоры нервно закурят.
Правда, я не играю сейчас в игрушки, и никогда не покупал себе топовое видео, мне всегда хватало ...60 и все бегало как надо.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 24 Сообщение MadBiker » 18 апр 2017 00:31

21: TheJudge:
> Современная злая мультиплатформа. Да, пока их немного, через год их будет уже много. Через 2-3 года они уже будут все такие.

Может тогда всё же Ryzen? ;)

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 25 Сообщение MadBiker » 18 апр 2017 00:38

23: gorvit82:
> А что было 6 лет назад, помните?

Я вот помню, что 6 лет назад 1000 баксов стоили 30000 р, а нонче - уже за 60 000. :ded: А вот стоимость нормального компа уже 15 лет как константа - как раз та самая тысяча баксов.

Desperanto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 26 Сообщение Desperanto » 18 апр 2017 10:12

23: gorvit82:
блеа :facepalm: читай внимательно: я не назвал их дном, я назвал моральным дном...морально оно все устарело, но на деле вполне себе справляется со всеми нуждами...у меня тож кор ай 5 5-ти летней давности если че
по твоей картинке я нихера не понял
по поводу 580, так она на средненьких до сих пор тащит все...возьми любую другую НОВУЮ современную карту за 5 тыщ...ты даже на минималках будешь слайдшоу смотреть

Desperanto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 27 Сообщение Desperanto » 18 апр 2017 10:12

25: MadBiker:
во во...правда сейчас эти 1000 баксов "работают" гораздо дольше, чем 10 лет назад

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 28 Сообщение TheJudge » 18 апр 2017 21:49

23: gorvit82:
> А тогда был топом GTX 580, которая сейчас продается в барахолке за 4,5руб и никого как то она не прельщает, но она же должна по вашим рассуждениям работать не хуже современных среднеигровых решений. Че ж с ней не так то и теория ваша перестает работать?

Всё дело в архитектуре и её своевременности. Если понимать, что к чему и куда дует ветер, то можно неплохо прогнозировать, на период до 10 лет. У меня не раз и не два было, что над моими прогнозами смеются, но через несколько лет приходит понимание, что я был прав. Когда говорили, что для игр хватает двух ядер, я уже рекомендовал четыре. После выхода GTA IV всем стало всё понятно, но для купивших дуалкоры уже поздно. На основе ТТХ, я очень точно спрогнозировал производительность RyZen и даже указал все слабые места, в конкретных задачах. Так и вышло.

Что до видеокарт, то здесь важна привязка к архитектуре. Архитектура разрабатывается под игры и задачи своего времени, и когда эти игры и задачи меняются, старая архитектура быстро сходит на нет. GTX580, построена на базе Fermi/Kepler, которая была очень достойна в свои годы, но новые игры и асинхронные вычисления убили их наповал. Причём хорошо это было видно по паре GTX780Ti и GTX980. Первая была топом Kepler, вторая мидлом Maxwell. На момент выхода, 780Ti зачастую была быстрее, с приходом новых игр, она стала заметно отставать. А на современных играх часто проваливается до уровня GTX960. Потому что задачи изменились и старая архитектура их не тащит.

24: MadBiker:
> Может тогда всё же Ryzen?

Неа, у него есть ряд болячек, и я не могу рекомендовать его для игр. Очень надеюсь, что в следующем поколении, Zen2, ожидаемом через год, их поправят.

gorvit82
Аватара пользователя

№ 29 Сообщение gorvit82 » 18 апр 2017 22:41

26: Desperanto:
Как эт не понятно по картинке?
Поясняю - за начальную точку отсчета приняты результаты GTX970, а результаты GTX1060 показаны в процентах от них.
Т.е. GTX970 сливает абсолютно во всех протестированных играх 1060ой (а не "выдает фпс поболее, чем современные 1050 и 1060"), 1060 быстрее от 7 до 80%.
Теперь доходчиво?

28: TheJudge:
Я это все понимаю, но другие - упертые.

Вернуться в «Компьютерный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей