Будущие соседи Музрукова д.39 корпус 2

[fastes]

239: babaykin пишет:
> 238: fastes пишет:
>> я у себя на лоджии(утепленная, панорамные окна, без радиатора, открыта дверь на кухню) мерил пирометром температуру
>> зимой, это +20 в центре, +15 подоконник (при уличной -10)
>> если дверь на лоджию закрыть, то на кухне невозможно дышать.
>
> я правильно понял, что ты подумал получше и согласился, что без дополнительного условия в виде всегда открытой
> двери с кухни на лоджию, кухня всё же скорее более, а не менее тёплое помещение, нежели санузел?

зависит от того, открыта ли дверь в ванную и на сколько выкручена батарея на кухне.

[babaykin]

240: fastes пишет:
> 239: babaykin пишет:
>> 238: fastes пишет:
>>> я у себя на лоджии(утепленная, панорамные окна, без радиатора, открыта дверь на кухню) мерил пирометром температуру
>>> зимой, это +20 в центре, +15 подоконник (при уличной -10)
>>> если дверь на лоджию закрыть, то на кухне невозможно дышать.
>>
>> я правильно понял, что ты подумал получше и согласился, что без дополнительного условия в виде всегда открытой
>> двери с кухни на лоджию, кухня всё же скорее более, а не менее тёплое помещение, нежели санузел?
>
> зависит от того, открыта ли дверь в ванную и на сколько выкручена батарея на кухне.

это тоже "дополнительные условия".

[babaykin]

236: ИТС пишет:
> Ванная комната всегда рассчитывается на Т=+25 градусов, смежный туалет не может быть ниже +22- +23 гр. Там, как правило,
> стояки горячей воды проложены.

а холодной воды где стояк проложен? в спальне?
расход по этому стояку побольше, чем горячей воды, разика в два точно, а значит, холодная вода уносит энергии примерно столько же, сколько оставляет стояк горячей воды + полотенчик. ну так, грубо, по рабоче-крестьянски. когда горячую воду отключают, санузел - это вообще самый дубак во всей квартире, именно из-за того что холодная вода там струится.
кароче никому больше не говорите, что санузел - самое тёплое место. это случайно может оказаться так, у обладателя дырявых окон или любителя проветриваний, но нелюбителя стряпать. но не как правило

[RDN]

237: Roman_NN:
Всё правильно, просто в меньшем канале потери давления на трение будут больше и при малом притоке наружного воздуха может появиться "опрокидывание тяги". Но это при вашем раскладе только в тёплое время года. Какой этаж у вас?

[RDN]

Вообще, объединить бы канал от вытяжки над плитой и ЕВ в один, врезать в углу кухни тройник с решёткой, с обратным клапаном, но сделать обычным трубопроводом, 125 диам. И провести его, без поворотов.

[ИТС]

[ИТС]

237: Roman_NN пишет:

> Естественная вытяжка будет работать если есть приток воздуха. То так как в квартире окна герметичные, дверь входная
> тоже плотно будет закрыта, приток если и есть (через щели), то не большой. Даже при открытии окна на щелевое проветривание
> приток также будет не большой, поэтому думаю что будет достаточно трубы и меньшего сечения.
> Если же я открываю форточку или створку окна приток уже будет большой, трубы 120*60 уже не достаточно для оттока воздуха
> через вентиляцию, но при открытом окне квартира так и так будет хорошо проветриваться, не зависимо от того какая
> установлена труба. А окно закрываем и тяга падает соответственно и опять нет надобности в большом сечении трубы.
>
по нормальному: вертикальный вытяжной канал (естественной вытяжки) работает на разнице температур и давлений между вашей квартирой и наружным воздухом на высоте верхней точки вент.канала. И если в квартире окна и двери закрыты вытяжка все равно работать должна, медленно , но воздухообмен происходит...
Рассчитывают такую вытяжку на удаление объема воздуха из расчета 3 -х объемов квартиры в час. Обычно эту величину делят на два вытяжных вертикальных канала один из кухни, второй из туалета. Размеры канала закладывают стандартные 140х140 или 240х140

То о чем Вы пишете - это на самом деле сквозняк, хотя процесс проветривания эффективнее, но для здоровья не очень, сквозняк все же...а потому это проветривание не постоянно.

Ваш дом видимо экспериментальный во всех отношениях...
Значить вам поразмышлять нужно дальше, каким должен быть горизонтальный канал естественной вытяжки

[Roman_NN]

243: RDN пишет:
> 237: Roman_NN:
> Всё правильно, просто в меньшем канале потери давления на трение будут больше и при малом притоке наружного воздуха
> может появиться "опрокидывание тяги". Но это при вашем раскладе только в тёплое время года. Какой этаж у вас?
1

[Roman_NN]

246: ИТС пишет:
> 237: Roman_NN пишет:
>
>> Естественная вытяжка будет работать если есть приток воздуха. То так как в квартире окна герметичные, дверь входная
>> тоже плотно будет закрыта, приток если и есть (через щели), то не большой. Даже при открытии окна на щелевое проветривание
>> приток также будет не большой, поэтому думаю что будет достаточно трубы и меньшего сечения.
>> Если же я открываю форточку или створку окна приток уже будет большой, трубы 120*60 уже не достаточно для оттока воздуха
>> через вентиляцию, но при открытом окне квартира так и так будет хорошо проветриваться, не зависимо от того какая
>> установлена труба. А окно закрываем и тяга падает соответственно и опять нет надобности в большом сечении трубы.
>>
> по нормальному: вертикальный вытяжной канал (естественной вытяжки) работает на разнице температур и давлений
> между вашей квартирой и наружным воздухом на высоте верхней точки вент.канала. И если в квартире окна и двери закрыты
> вытяжка все равно работать должна, медленно , но воздухообмен происходит...
> Рассчитывают такую вытяжку на удаление объема воздуха из расчета 3 -х объемов квартиры в час. Обычно эту величину
> делят на два вытяжных вертикальных канала один из кухни, второй из туалета. Размеры канала закладывают стандартные
> 140х140 или 240х140
>
> То о чем Вы пишете - это на самом деле сквозняк, хотя процесс проветривания эффективнее, но для здоровья не очень,
> сквозняк все же...а потому это проветривание не постоянно.
>
> Ваш дом видимо экспериментальный во всех отношениях...
> Значить вам поразмышлять нужно дальше, каким должен быть горизонтальный канал естественной вытяжки

Буду думать значит))
Кстати поправочка, не "3 -х объемов квартиры в час". В СНИПе прочитал, (3 м3/ч на 1м2 помещения).

[babaykin]

248: Roman_NN пишет:
> Кстати поправочка, не "3 -х объемов квартиры в час". В СНИПе прочитал, (3 м3/ч на 1м2 помещения).

при трёхметровых потолках это 1 объем квартиры в час ровно, кстати

[RDN]

247: Roman_NN:
Ну вот если оставить на ест. вентиляцию в кухне канал 204х60, до +15 за бортом у вас будет стабильная тяга. По приблизительному расчёту, конечно)

[Roman_NN]

С вентиляцией более менее разобрались. Теперь ломаю голову, какой водонагреватель поставить на случай отключения горячей воды, проточник или бойлер. С бойлерами дело приходилось ранее иметь, есть плюсы, но и минусов много. А вот с проточниками как дела обстоят не знаю, есть у кого опыт использования? На первый взгляд проточники имеют небольшие габариты и устанавливать просто. Но как эл.проводка себя будет вести, если ставить то порядка 6 - 7кВт мощностью. Да и в плане протечек есть сомнения, у бойлеров протечки начинаются постепенно, есть время заметить и устранить, а у проточника прокладок никаких нет, если потечет, то под давлением.

[Blik86]

251: Roman_NN пишет:
> Но как эл.проводка себя будет вести, если ставить то порядка 6 - 7кВт мощностью.
> Да и в плане протечек есть сомнения, у бойлеров протечки начинаются постепенно, есть время заметить и устранить,
> а у проточника прокладок никаких нет, если потечет, то под давлением.
Что мешает заложить проводку под него? Можно даже с отдельным автоматом.
А по поводу протечек, давление в них одинаково и пока не используются отключаются от воды.

[ИТС]

248: Roman_NN пишет:

> Буду думать значит))
> Кстати поправочка, не "3 -х объемов квартиры в час". В СНИПе прочитал, (3 м3/ч на 1м2 помещения).

согласна, если общая площадь квартиры меньше 20 м²/чел.
Но у кухни другие нормы, есть нормы воздухообмена для жильцов и т.д.

Расчеты воздухообмена в жилом помещении производят соблюдая нормы минимального воздухообмена в помещениях жилых зданий (таблица 1).

Таблица 1 - Нормы минимального воздухообмена в помещениях жилых зданий

Воздухообмен в жилых помещениях.png

[Roman_NN]

Сегодня вызывали на квартиру составить предварительный акт приемки. Из того что можно принять в квартире, еще ничего сделано)).
Могли бы с таким же успехом и сами посмотреть чего не доделано, тем более на этаже одинаковые недоделки.

[Blik86]

254: Roman_NN пишет:
> Из того что можно принять в квартире, еще ничего сделано)).
А что там можно принять? Когда там был в последний раз, из "нашего" им оставалось сделать стояки обратки, канализации и двери поставить.
Или это подрядчики черновую отделку вам сдают?

[Roman_NN]

255: Blik86 пишет:
> 254: Roman_NN пишет:
>> Из того что можно принять в квартире, еще ничего сделано)).
> А что там можно принять? Когда там был в последний раз, из "нашего" им оставалось сделать стояки обратки, канализации
> и двери поставить.
> Или это подрядчики черновую отделку вам сдают?
Ну да дверь, окна должны быть с фурнитурой (чтоб проверить), сантех приборы (счетчики с кранами), дыры в полу около стояков заделать и т.д.
Обратки не будет сказали, мусоропровода тоже, что хотят то и творят.

[Smirnoff]

256: Roman_NN:
Мусорки нет и слава богу. Неудобство, конечно, привыкли уже. Зато не будет грязи ни на площадке, ни у подъезда.

А вот отсутствие полотенцесушителя меня не устраивает. Это сырость и плесень в ванной.
Проектировщик в Инвесте говорил, что труба будет. И в буклетах рекламных он есть. Может нам коллективно в суд?

[Blik86]

257: Smirnoff пишет:
>ни у подъезда.
Именно там он и будет. Дверь что посередине и есть помещение под мусорные баки.
> Проектировщик в Инвесте говорил, что труба будет. И в буклетах рекламных он есть. Может нам коллективно в суд?
Мне тоже, при этом я еще переспрашивал...

[Roman_NN]

257: Smirnoff пишет:
> 256: Roman_NN:
> Мусорки нет и слава богу. Неудобство, конечно, привыкли уже. Зато не будет грязи ни на площадке, ни у подъезда.
>
> А вот отсутствие полотенцесушителя меня не устраивает. Это сырость и плесень в ванной.
> Проектировщик в Инвесте говорил, что труба будет. И в буклетах рекламных он есть. Может нам коллективно в суд?

Не понятно с мусоркой, пока не начнешь пользоваться не поймешь, что лучше. А полотенцесушитель жалко конечно.
Я пытался выяснить, на буклетах сказали изображен электрический. В договоре о нем вообще ни слова, так что зря время потратим на суды.
К тому же все изменения, что они делают, в любом случае одобряются в юр.отделе. Так что вероятность минимальная, что суд примет нашу сторону,
вряд ли бы они стали из-за обратки так подставляться.
Придется теплый пол под плитку класть, ну и полотенчик электрический ставить ((

[Smirnoff]

Слов нет!
И это стало известно после того, как полы залили везде
Или он на стяжку, а не в стяжку? Пол тёплый, имеется в виду.

[Blik86]

259: Roman_NN пишет:
> Не понятно с мусоркой, пока не начнешь пользоваться не поймешь, что лучше.
Если уж некоторым лень мешки в мусоропровод сунуть и они их рядом кладут, то уж с 14 этажа они их 100% утилизируют как надо.
А рано или поздно начнется сезон арбузов и других обильно сочащихся отходов и всем этим начнут благоухать лифты...

Или он на стяжку, а не в стяжку? Пол тёплый, имеется в виду

Он на утеплитель, иначе это теплый потолок для соседей снизу.

[ИТС]

Если делать теплый пол в ванной, то зачем электрический полотенцесушитель?
Вполне достаточно его на горячей воде оставить.

[Roman_NN]

260: Smirnoff пишет:
> Слов нет!
> И это стало известно после того, как полы залили везде
> Или он на стяжку, а не в стяжку? Пол тёплый, имеется в виду.

Вот показывают как пол на стяжку кладут https://youtu.be/3KpXEB_dl_c 

[Roman_NN]

262: ИТС пишет:
> Если делать теплый пол в ванной, то зачем электрический полотенцесушитель?
> Вполне достаточно его на горячей воде оставить.

Циркуляции же не будет, он будет холодный всегда. ???
Или я про другое подумал?

[ИТС]

264: Roman_NN пишет:
> 262: ИТС пишет:
>> Если делать теплый пол в ванной, то зачем электрический полотенцесушитель?
>> Вполне достаточно его на горячей воде оставить.
>
> Циркуляции же не будет, он будет холодный всегда. ???
> Или я про другое подумал?

почему же всегда холодным? Разбор горячей воды в квартире будет и полотенчик будет теплым.
Полотенцесушитель рассчитывают на обогрев ванной, а если будет теплый пол, то обогрев отпадает, а значит полотенчик только для удобства- подсушить полотенце, остальное доделает теплый пол.

[gnarkill87]

265: ИТС:
> Полотенцесушитель рассчитывают на обогрев ванной

Фигасе открытие
ЕМНИП есть норма отопления всяких санузлов и ванн, у которой обогреватель ставится при наличии внешней стены (если таковой нет, то ванная греется теплом добрых мыслей от перегородок и стен соседних комнат, а те в свою очередь учитывают наличие ванной при расчете отопления). И полотенчик в отапливаемых же есть, но он только для удобства, площадь поверхности не та у него, что б быть обогревателем. А у нас привыкли - есть полотенчик- будет тепло, и ниипёт.

[ИТС]

266: gnarkill87: ,
отчасти Вы правы, но!!!
В ванной температура воздуха должна быть чуток выше смежных помещений, Вы учитываете необходимое тепло для ванной в отопительных приборах, установленных в смежных помещениях, однако Вам не удастся целенаправленно переместить его туда и поддерживать до нужной температуры ...Нужно до греть ванную полотенчиком, или "теплым полом"

[babaykin]

266: gnarkill87 пишет:
> 265: ИТС:
>> Полотенцесушитель рассчитывают на обогрев ванной
>
> Фигасе открытие
> ЕМНИП есть норма отопления всяких санузлов и ванн, у которой обогреватель ставится при наличии внешней стены (если
> таковой нет, то ванная греется теплом добрых мыслей от перегородок и стен соседних комнат, а те в свою
> очередь учитывают наличие ванной при расчете отопления). И полотенчик в отапливаемых же есть, но он только для
> удобства, площадь поверхности не та у него, что б быть обогревателем. А у нас привыкли - есть полотенчик- будет тепло,
> и ниипёт.

И зря ты смеешься.
Когда воду горячую отключают, в санузле наступает отнюдь не летний дубак, не замечал что ли? Потому что ХВС циркулирует (и охлаждает!), а ГВС пропало.
Греет, греет горячая вода санузел. И через полотенчик, и через стояк. А холодная вода охлаждает

[gnarkill87]

267: ИТС:
Мне не нужно ничего догревать, а вам нужно. Тут дело вкуса. И расчитывать на полотенчик как на отопительный прибор не надо. Допустим, если вы поставите для обогрева полотенчик во всю стену (даже с байпасом) , соседи сверху, скажем так, кипятком от радости брызгать не будут

268: babaykin:
То что полотенчик воздух обогревает в ванной это следствие его использования, а не повод для его установки, скажем так.

> Потому что ХВС циркулирует (и охлаждает!)

Хер знает, у меня стояки в коробах, как и у большого числа людей, не считаю, что пластиковый стояк ХВС сколько то ощутимое количество тепла утащит, вытяжка больше "высосет". В 39к2 именно так и будет у абсолютного большинства.