Новое на дорогах нашего города...

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 3480 Сообщение Злец » 21 май 2017 11:19

3476: Dave пишет:
> 3475: sheeva пишет:
>> Обязательно, чтоб окупалось, да? Это бизнес, или мы соблюдения пдд хотим? Я за открытость расположения камер. Это,
>> по крайней мере, цивилизованно.
Разумно. Но тогда нужно по всему городу их понаставить..
Тогда уж открыто ставить камеры и муляжи. А кто где - не рассказывать. :)

> Да, это бизнес. Если радары ставить по ГЧП, то с 2мя на Саров их не окупишь никогда.
Если это бизнес, пусть комплексы покупают бизнесмены.
Если это государственная/муниципальная программа - это не бизнес, а мероприятия, направленные на улучшение безопасности дорожного движения.

> Тратить бюджетные средства города - так они никогда в город и не вернутся.
> Так что окупаемость должна быть все равно.
Так, может, и дороги не нужно ремонтировать? Они бесплатные, не окупятся...
Праздники не устраивать - вообще сплошная растрата.
С чего такая уверенность, что вся муниципальная деятельность должна окупаться?
В голове ничего, кроме бизнеса не осталось?

> А что про соблюдение ПДД - без радаров никак?!?!
Хум хау..
К сожалению, не всем удается не кормить своего внутреннего дикаря.

> Вот и получается - мы нарушаем, а государство трать наши деньги на то, чтобы мы соблюдали
А что вы хотели? Это в СССР пытались сознательного человека воспитывать. Не совсем преуспели, правда, но прогресс был.
А теперь уже 30 лет как никто никого не воспитывает. Капитализьм, свобода, демократия кагбэ.

WhiteCat
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

№ 3481 Сообщение WhiteCat » 21 май 2017 11:56

3480: Злец:
> Если это бизнес, пусть комплексы покупают бизнесмены.

Они то купят, не вопрос. И работать будут по 24 часа в сутки 7 дней в неделю.
Только водители же и будут первыми, кто закричит: "Это незаконно, чтобы ИП меня ловил на свою камеру! Это должен делать только милиционер на свою, милицейскую камеру!". Разве не так? Сколько тут криков было, когда частники с камерами только начали появляться на дорогах?

Нет никаких проблем, чтобы некий ИП Васькин закупил пяток Крис-П, нанял на работу 10 человек и каждый день выгонял их на фотоохоту по городу. При этом он заключает официальный договор с управлением ГИБДД по Нижегородской области в котором оговаривается его вознаграждение, они ему выдают все официальные разрешения и доверенности на работу в обозначенных пределах (например, территория ЗАТО г. Саров). Со своей стороны, ИП Васькин обязуется все собранные данные каждый день в обозначенный временной отрезок передавать в центр автоматической фиксации АПН по Нижегородской области через интернет.
Если размер вознаграждения (оплаты за услуги) будет превышать затраты (платежи по кредиту на покупку комплексов фиксации АПН, плата за метрологическую поверку средств измерения, зарплата наёмных работников, своя зарплата, как руководителя предприятия, налоги и прочие расходы), то такой бизнес имеет право на существование. И, может быть, появится уже в ближайшем будущем.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 3482 Сообщение Радиоспециалист » 21 май 2017 12:36

Кроме контроля скоростного режима, ещё бы нужны средства для отучивания от быдлогопства в :

- езде на жёлтый сигнал светофора - как в выезде при трогании после красного,
так и пролёте после зелёного, причём отнюдь не в случае невозможности нормальной
остановки при его загорании. Напомню для "забывших" - жёлтый сигнал светофора - запрещающий.
Многочисленные ДТП в Сарове по этому поводу ничему не учат.
А в последнее время уже и на красный после желтого "неуспевшие завершить маневр" толпой порой проезжать начали...

- прогрессирующем при отсутствии контроля и наказания непропуске пешеходов на их законных переходах.
И проезде на полной скорости (обычно 79 км/ч) мимо ещё недошедших до середины перехода людей.
Справедливости ради и для пешеходов нужны нравоучения и наказания в неправильном переходе.

Также развивается мода на негорящие фонари подсветки заднего госномерного знака.
Удивительно, но на новых и не очень старых авто такого безобразия больше, чем на ветеранах.
Приходит на ум, что это крысятничество умышленное - в случае ДТП не найдут ...

Про умышленную грязь и затирание шкуркой знаков на передних госномерах (для их нечитания на камерах фиксации) и пр. уже риторическое ...

А средство вижу радикальное только одно - повышение штрафов до 30000 - 50000 тысяч рублей.
Предвижу разные причудливые возражения, но другого решения почти в полном отстутствии дорожного контроля просто нет.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 3483 Сообщение Злец » 21 май 2017 13:10

3481: WhiteCat пишет:
>> Если это бизнес, пусть комплексы покупают бизнесмены.
> Они то купят, не вопрос. И работать будут по 24 часа в сутки 7 дней в неделю.
Флаг в руки.
> Только водители же и будут первыми, кто закричит: "Это незаконно, чтобы ИП меня ловил на свою камеру! Это должен
> делать только милиционер на свою, милицейскую камеру!". Разве не так? Сколько тут криков было, когда частники
> с камерами только начали появляться на дорогах?
Крики "незаконно" имеют силу только в том случае, если это действительно незаконно. :)
А так водители крайне недовольны и тем фактом, что их ловят милиционеры с милицейскими камерами. И иногда тоже покрикивают.

3482: Радиоспециалист:
> А средство вижу радикальное только одно - повышение штрафов до 30000 - 50000 тысяч рублей.
> Предвижу разные причудливые возражения, но другого решения почти в полном отстутствии дорожного контроля просто нет.

Причудливое возражение №1: важна не суровость наказания, а его неотвратимость.
Высокая стоимость штрафов больнее ударит по законопослушным водителям, у которых нарушения тоже случаются - по невнимательности, например.
А блатные отмажутся и от повышенных штрафов, за них можно не переживать.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 3484 Сообщение Радиоспециалист » 21 май 2017 13:28

3483: Злец пишет:
> 3482: Радиоспециалист:

> Причудливое возражение №1: важна не суровость наказания, а его неотвратимость.
=====================================================================
Извините, но это демагогия. При почти полном отсутствии дорожного надзора
никакой речи о неотвратимости и быть не может. Никогда.
А вот знание факта, что для оплаты штрафа, возможно, и само ТС придётся продать,
будет действовать безотказно. Примеров в УК тьма...

> Высокая стоимость штрафов больнее ударит по законопослушным водителям, у которых нарушения тоже случаются - по
> невнимательности, например.
> А блатные отмажутся и от повышенных штрафов, за них можно не переживать.
=================================================================
Каков процент блатных в массе водителей ?
Почти все нарушения совершают отнюдь не они ...

Можно ввести режим дико суровых наказаний на определённый срок, для пробы.
Экспериментировали же с населением области по быту при Немцове ... :)
Последний раз редактировалось Радиоспециалист 21 май 2017 13:30, всего редактировалось 1 раз.

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 3485 Сообщение comm » 21 май 2017 13:29

3482: Радиоспециалист пишет:
> Про умышленную грязь и затирание шкуркой знаков на передних госномерах (для их нечитания на камерах фиксации)
> и пр. уже риторическое ...

А вот это еще вопрос. У меня номерам два с половиной года - уже затертые, хотя стараюсь очень нежно от грязи протирать. Сейчас очень плохая краска на номерах (черная).

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 3486 Сообщение Радиоспециалист » 21 май 2017 13:31

3485: comm пишет:
> 3482: Радиоспециалист пишет:
>> Про умышленную грязь и затирание шкуркой знаков на передних госномерах (для их нечитания на камерах фиксации)
>> и пр. уже риторическое ...
>
> А вот это еще вопрос. У меня номерам два с половиной года - уже затертые, хотя стараюсь очень нежно от грязи протирать.
> Сейчас очень плохая краска на номерах (черная).
==========================================================
Про нормальных водителей и плохой краске и речи нет.
Я исключительно о другом - спереди номера затёртые, а сзади как новые ...

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 3487 Сообщение comm » 21 май 2017 13:34

3486: Радиоспециалист:
Ну вот у меня так и было на предыдущей машине. Когда задний затерся (он пачкается больше), поменял местами, пока еще читался. Чтобы остатки краски не стерлись.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 3488 Сообщение Радиоспециалист » 21 май 2017 13:46

3487: comm пишет:
> 3486: Радиоспециалист:
> Ну вот у меня так и было на предыдущей машине. Когда задний затерся (он пачкается больше), поменял местами, пока
> еще читался. Чтобы остатки краски не стерлись.
=========================================
У меня на двух машинах двух и трёх лет то же ...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 3489 Сообщение Злец » 21 май 2017 14:46

3486: Радиоспециалист:
> Про нормальных водителей и плохой краске и речи нет.

А как предлагаете ИДПС различать - нормальный водитель или нет, плохая краска или плохой водитель?
Специально лампочка подсветки номера выкручена или только что перегорела?
И т.п.
Наказание должно соответствовать тяжести и опасности правонарушения. Желательно еще - и степени вины, но это часто недоказуемо.

3484: Радиоспециалист:
> А вот знание факта, что для оплаты штрафа, возможно, и само ТС придётся продать,
Ага, ТС и почку.
Первый же пенсионер на убитой вазовской классике, забывший включить ближний свет днем, скажет большое спасибо за Ваше предложение. Поскольку продажа его ТС покроет дай бог половину штрафа.

WhiteWolf
Аватара пользователя

№ 3490 Сообщение WhiteWolf » 21 май 2017 17:44

3489: Злец:
> плохая краска или плохой водитель?

справедливости ради, нечитаемость номера, в случае поимки на дороге- целиком и полностью ответственность водителя, а не ИДПС, вне зависимости от качества краски и погоды за бортом. Стерся- подкрась, запачкался- очисти. Так что в случае с номерами в любом случае стреляет вариант "плохой водитель"- это все из личного опыта, там штраф есть за это дело:)

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 3491 Сообщение Радиоспециалист » 21 май 2017 19:22

3489: Злец пишет:
> 3486: Радиоспециалист:

> А как предлагаете ИДПС различать - нормальный водитель или нет
=======================================================
Не нужно утрировать и максимализировать :)
Неподъёмные штрафы нужны для особо наглых умышленных нарушений, типа
проезда перекрёстка на запрещающий сигнал или езду на дикой
скорости, которые однозначно в конце концов приводят к тяжким ДТП.
Т.е., только для тех нарушений, которые особо опасны.
Причём ввести систему повторных наказаний, повторил -
получи неподъёмный штраф.

Кара за езду в пъяном виде, уже почти справедливо приличная,
надеюсь, вас не возмущает ?

А за негорящий ближний свет, без которого в мире ездили почти век,
и введение которого не понизило процент ДТП ,
может быть, вообще штраф можно снизить.
Как и за многое другое, являющееся сегодня не профилактикой
правонарушений, а исключительно средством пополнения казны ...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 3492 Сообщение Злец » 21 май 2017 19:38

3490: DeadLord:
Да там все пункты - виновность водителя. Только под одну гребенку всех стригут - и хороших, и плохих. А уважаемый Радиоспециалист предлагает не просто стричь, а шкуру спускать.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 3493 Сообщение Радиоспециалист » 21 май 2017 19:48

3492: Злец пишет:
> 3490: DeadLord:
> Да там все пункты - виновность водителя. Только под одну гребенку всех стригут - и хороших, и плохих. А уважаемый
> Радиоспециалист предлагает не просто стричь, а шкуру спускать.
======================================================
Да ладно из меня монстра делать :)
Я сам езжу постоянно, зимой и летом, уже 46 лет.
И могу так же случайно что-то нарушить.

Ещё раз - предлагаю "спускать шкуру" не со всех подряд,
и не под одну гребёнку, а только за социально опасные,
особо наглые нарушения, определяющие почти 100 % тяжёлых ДТП.
Которых не так и много, хватит пальцев на одной руке...
Нечитаемые номера и ближний свет с ремнями и пр. и пр. сразу оставьте в покое.

А какие у вас предложения ? Оставить всё, как есть ?
Как угомонить наглецов ? ГИБДД не может, например.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 3494 Сообщение Злец » 21 май 2017 20:03

3491: Радиоспециалист:
В таком виде - приемлемо.
Я только думаю, надо не штрафы за грубые нарушения повышать, а прав лишать.
А вот за езду лишенца без прав - уже можно и жесткий штраф.

Dave
Аватара пользователя
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 41 раз

№ 3495 Сообщение Dave » 21 май 2017 20:20

3480: Злец пишет:
>> Да, это бизнес. Если радары ставить по ГЧП, то с 2мя на Саров их не окупишь никогда.
> Если это бизнес, пусть комплексы покупают бизнесмены.
ГЧП - государственно-частное партнерство. Покупают бизнесмены на свои деньги. А государство отдает им часть собранных со штрафов денгег.

>> Тратить бюджетные средства города - так они никогда в город и не вернутся.
>> Так что окупаемость должна быть все равно.
> Так, может, и дороги не нужно ремонтировать? Они бесплатные, не окупятся...
Это разные вещи.

> Праздники не устраивать - вообще сплошная растрата.
> С чего такая уверенность, что вся муниципальная деятельность должна окупаться?
У меня нет такой уверенности. Это ваши додумки.
Я пишу, что деньги вложенные в то, что приносит государству доход должны отбиваться.
А деньги потраченные на дороги/праздники и прочее - это совсем другое дело.

> В голове ничего, кроме бизнеса не осталось?
Хум...

>> А что про соблюдение ПДД - без радаров никак?!?!
> Хум хау..
> К сожалению, не всем удается не кормить своего внутреннего дикаря.
без комментариев...

>> Вот и получается - мы нарушаем, а государство трать наши деньги на то, чтобы мы соблюдали
> А что вы хотели?
чтобы ПДД не нарушали.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 3496 Сообщение Радиоспециалист » 21 май 2017 20:27

3494: Злец пишет:
> 3491: Радиоспециалист:

> Я только думаю, надо не штрафы за грубые нарушения повышать, а прав лишать.
> А вот за езду лишенца без прав - уже можно и жесткий штраф.
====================================
Тоже вариант.
Но что-то делать надо, хамство и наглость
на дороге только растут ...
Выезд на встречку, езда на запрещающие сигналы
светофора, превышение скорости - главные
причины ДТП, вплоть до смертельных ...

Stzza
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

№ 3497 Сообщение Stzza » 21 май 2017 21:11

Ну раз у Радиоспециалиста дхо автоматически при движении не включаются и он забыл включить ближний, то за это штрафовать не нужно, а вот если нерадиоспециалист едет как жидофашист +19 по маслихинскому мосту аж 59 кмч, то такого надо наказать по всей строгости закона.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 3498 Сообщение Злец » 21 май 2017 21:25

3497: Stzza:
Радиоспециалист, вроде бы, понятно все расписал: повторное злостное опасное нарушение.

Stzza
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

№ 3499 Сообщение Stzza » 21 май 2017 21:39

3498: Злец:
Постоянно что ли без света ездит? Забывчивый?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 3500 Сообщение Злец » 21 май 2017 22:13

3499: Stzza:
Перечитай тред в пределах страницы. Разжевано предельно ясно.
Sapienti sat.

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 3501 Сообщение comm » 21 май 2017 22:43

3496: Радиоспециалист пишет:
> Но что-то делать надо, хамство и наглость
> на дороге только растут ...
> Выезд на встречку

Очень легко нарушить неумышленно.
На наших дорогах далеко не всегда разметка по ГОСТу сделана. Начинаешь обгон грузовика, например, на прерывистой разметке, знака в пределах видимости нет (например, за грузовиком, да и вообще может не быть его). Тут прерывистая разметка начинает кончаться (идет с удлинненными штрихами, по ГОСТу она должна быть не менее 50м в населенке). И кончается сильно раньше времени, метров через 30. Обгон завершить не получается, на 5м. цепляешь сплошную. Никакого умысла. Если на первый раз можно отделаться штрафом 5т.р., то на второй уже год лишения.

Евгений
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 34 раза

№ 3502 Сообщение Евгений » 21 май 2017 23:25

3490: DeadLord пишет:
> справедливости ради, нечитаемость номера, в случае поимки на дороге- целиком и полностью ответственность водителя,
> а не ИДПС, вне зависимости от качества краски и погоды за бортом. Стерся- подкрась, запачкался- очисти.


Э, а когда у нас разрешили подкрашивать номера? Я как-то пропустил.

Евгений
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 34 раза

№ 3503 Сообщение Евгений » 21 май 2017 23:30

3482: Радиоспециалист пишет:
> Также развивается мода на негорящие фонари подсветки заднего госномерного знака.

А может там лампы тупо перегорают? Или стекло загрязняется снаружи/изнутри?
Это если не рассматривать вариантов с перетёртыми проводами или ещё какой коррозии.

ЗЫ: а вообще, эта самая задняя подсветка номера помогала хоть кому-нибудь разглядеть чужой номер?
Я за всё время нормальную подсветку видел может быть на одной или двух авто.

WhiteWolf
Аватара пользователя

№ 3504 Сообщение WhiteWolf » 22 май 2017 06:25

3502: Евгений:
Лучше сам себе ответь когда запрещали.
Единственное требование- соответствие расцветки ГОСТ.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 3505 Сообщение Burg » 22 май 2017 08:33

3504: DeadLord:
> Единственное требование- соответствие расцветки ГОСТ.
там краска специальная. нельзя подкрашивать

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 3506 Сообщение Manfred » 22 май 2017 08:46

3505: Burg:
> там краска специальная. нельзя подкрашивать
ну а цифры то можно наверное? там то вроде просто черная краска

GGosha
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1576 раз
Поблагодарили: 321 раз

№ 3507 Сообщение GGosha » 22 май 2017 08:50

3505: Burg:

Мне наш гаишник объяснял, что фон трогать нельзя, а цифры и буквы можно .

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 136 раз

№ 3508 Сообщение Настена88 » 22 май 2017 08:50

3504: DeadLord:
3505: Burg:
3506: Manfred:
1000 рублей и ровно 10 минут в Металике и новый номер у вас в руках. ПРОВЕРЕННО! И на фига геморой с подкрасками?

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 3509 Сообщение Burg » 22 май 2017 09:04

3506: Manfred:
3507: GGosha:
На самом деле надо ровно то, чтобы номер четко читался как и при обычном освещении, так и при инфракрасном средствами фиксации.

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей