Изменяются правила проезда перекрестков с круговым движением

[Burg]

57: BadBlock:
> На перекрестке равнозначных дорог

Если поставить знаки приоритета, они перестают быть равнозначными

[BadBlock]

60: Burg:
> Если поставить знаки приоритета, они перестают быть равнозначными

Всё верно, кольцо это не равнозначный перекрёсток. Поэтому и добавили вставку "за исключением..."
Кольцо не будет проезжаться по правилам для равнозначных перекрёстков.

Читай в №57. Согласно новому подпункту 13.11.1, знак 4.3 выполняет функцию знака приоритета.
То есть, должен рассматриваться в качестве знака приоритета.

Пока он формально в другой категории, поэтому его применение в новой редакции правил выделено особо (словами "за исключением..." и созданием для него отдельного подпункта правил).

По-хорошему, нужно, конечно, поменять описание знака.

[old]

В общем ложная тревога. По новому будет действовать только где один знак круга будет висеть. Если есть светофоры и знаки приоритета - то будут действовать они. Вступает 8-го кстати

[matey]

62: old:
Очередной пук Лунтика в воздух, я таких круговых колец не встречал на практике, без знака приоритета, а в Сергаче мне будут уступать те кто уже на кольце, поскольку там знак приоритета висит.

[old]

Может около нового моста без приоритетов будет) хотя у нас так опасно делать

[BadBlock]

62: old:
> В общем ложная тревога. По новому будет действовать только где один знак круга будет висеть. Если есть светофоры и знаки приоритета - то будут действовать они.

Это не так. Читай топик.

[matey]

Изменения ПДД, регулирующие проезд перекрестков с круговым движением, рискуют привести к многочисленным автоавариям по всей стране. По мнению экспертов, очередное ноу-хау является избыточным.
На сегодняшний день круговые перекрестки мы проезжали так: если установлен специальный знак приоритета, то, конечно, следуем знаку, если же знака нет, то руководствуемся правилом помехи справа. Сейчас все это отменяется и главной автоматически становится дорога внутри кольца», — пояснил «URA.RU» председатель Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин

[Smirnov]

Русские люди ко всему привыкнут.
Главное правило трех Д соблюдать, какие поправки бы не вносили бы в Правительстве.

[Злец]

59: BadBlock:
> Читай в №57. Согласно новому подпункту 13.11.1, знак 4.3 выполняет функцию знака приоритета.
> То есть, должен рассматриваться в качестве знака приоритета.

Спорно, но похоже.

13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11.1 Правил

Из этого следует, что кольцо с примыкающими к нему дорогами образует равнозначные перекрестки, но со специально оговоренным порядком проезда.
Знаки приоритета как раз определяют очередность проезда.

В принципе, порядок проезда кольца не зависит от того, на чем вы с Бургом сцепились..

59: BadBlock:
>> Т.е. если на перекрестке будет просто знак 4.3, все как ты и сказал. Но если как сейчас на Комсомольской в Сарове например, то знаки приоритета рулят. Перемудрил ты, имхо.
> Если перед кольцом висят знаки, делающие кольцо не главным, они должны быть демонтированы, поскольку противоречат знаку 4.3. В данном случае всё предельно просто.

Собственно, не понимаю о чем спор: Бург говорит про кольцо на Комсомольской, а там что по старым, что по новым правилам и знакам одинаково; ты говоришь про знаки, которые делают кольцо не главным, но на Комсомольской знаки делают его главным.

Единственное "но": по идее надо и "морковки" снимать, поскольку они делают кольцо главным, а оно должно быть равнозначным со специальным порядком проезда.

[matey]

68: Злец:
А что если кольцо не главное по знакам приоритета?

И еще интересно,

Если перед кольцом висят знаки, делающие кольцо не главным, они должны быть демонтированы, поскольку противоречат знаку 4.3. В данном случае всё предельно просто

если забудут демонтировать, а новые ПДД вступят в силу, в аварии кто виноват будут? получается правила ПДД противоречат друг другу.

[Злец]

69: matey:
> если забудут демонтировать, а новые ПДД вступят в силу, в аварии кто виноват будут?

те, кто не снял знаки, видимо.

[matey]

Это как?
У нас в России лет 10 боролись с тем что знаки и разметка противоречит друг другу (обгон запрещен и сплошная) устав и поняв, что в пределах страны это бессмысленно, приняли закон что знаки важнее разметки.
А тут в одну ночь, перед принятием закона должны по всей стране знаки приоритета снять

[capobnn]

Страна дураков.
Вот кому мешала старая редакция ПДД?
Хотите чтобы по всей стране круговые перекрестки были главными по отношению к въездам, как в цивилизованной эуропе? Вот спать не можете, пока это не так?
Так ептыть, говно вопрос - существующий инструментарий ПДД позволяет сделать это не меняя ничего! Велите повсеместно установить соответствующие знаки и все, измените требования ГОСТов в части организации круговых перекрестков, вы же в правительстве или где? Нет же, надо в очередной раз озадачить охлос своими дебильными поправками к ПДД А дорожники на знаки опять традиционно забъют.
Осталось минимальное промилле отменить и вернуть перевод на зимнее время...

[gnarkill87]

72: capobnn:
Да че уж там, крепостное право

[Gray Fox]

21: Злец пишет:
> 3: Plastinator:
>> Так, если в паре с круговым движением стоит знак "уступи дорогу". А без "уступайки", главными были въезжающие. Теперь все наоборот. Вообще на всех перекрестках с круговым движением, уступает дорогу въезжающий на перекресток.
>
> Я, видимо, для кого-то открою Америку, но морковки перед всеми въездами на круговое движение ставили как раз для
> того, чтобы подготовить водителей к "новому порядку". Так что переход на такие правила проезда кругового движения
> был запланирован достаточно давно. Цель - "совместимость" с европейскими правилами.

Меньше всего в этой жизни я хочу совмещаться с европейскими правилами.

[Ananas]

Вот кому мешала старая редакция ПДД?

Они ж объяснили, что нам и мешала...
"Сейчас схемы очень разные, они разные просто в самых разных регионах, в одном городе даже могут быть разные схемы в зависимости от того, что это за перекресток. Из-за этого возникают конфликтные ситуации, которые можно было бы избежать, если бы эти правила были едиными", — добавил глава правительства."

РИА Новости https://ria.ru/society/20171030/1507817374.html"

Разве не помнишь - как кольцо так драка, конфликт, ну просто жить было невозможно... Или вот

«Действительно, как вы сказали, в нашей стране не было единообразной практики, и из-за этого возникала определенная путаница, которая приводила к тяжелым последствиям», — обратился к Медведеву его первый зам.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/30/10/2017/59 ... 01e6fc6e54

Ну кому как премьеру и его заму не знать о том что на дорогах творится. Они ж за рулем ежедневно сами ездят. И видят, как кольцо или Ш нет - все капздец, сразу тяжелые последствия

Ну и на закуску
Совершенно непонятно, почему у нас была введена такая система, что где-то круг у нас главный, а где-то второстепенный. Из-за этого даже опытные водители начали путаться, где они должны уступать, а где нет. И это вносило некую сумятицу»,

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/30/10/2017/59 ... 01e6fc6e54

Какая ядь сумятица, кто путался, они чего там курят?
Ты понимаешь, какие далекие от жизни люди принимают правила для нас. Такое ощущение что они про другую планету пишут вообще.

[matey]

Касающиеся кругового движения поправки в ПДД вступят в силу 8 ноября
1 ноября 2017, среда
Поправки в правила дорожного движения (ПДД), касающиеся проезда машин через перекрестки с круговым движением, вступят в силу 8 ноября, сообщает ТАСС.

В МВД отметили, что в новой редакции правил дорожного движения на перекрестке равнозначных дорог, обозначенном дорожным знаком «Круговое движение», водитель транспортного средства, въезжая на такой перекресток, обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по кругу.

«Если на перекрестке с круговым движением установлены знаки приоритета или светофор, то движение транспортных средств по нему осуществляется в соответствии с их требованиями», — отметили в пресс-центре МВД.

То есть все остается как было.

[BadBlock]

Ну понятно, пошли "трактовки" МВД.

Это пипец, качество поправок в ПДД в последние годы просто ниже плинтуса.

[Liderk]

блядь они реально задрали. это круговое движение мусолится чуть не каждый год. все время чтото вводится и ничего по сути не меняется.

когда уже эти законодательные бездельники будут п..ды получать за имитационное законотворчество свое...

[old]

Ну а как по другому . Мвд тоже можно понять. Сейчас на кругах стоят знаки приоритета с учетом траффика в каждом конкретном месте. Приходит лунтик и говорит - а давайте как в европе какой там на фиг траффик. В итоге и волки сыты, и овцы целы

[matey]

Ну хоть в Гибдд понимают, что новый указ Лунтика вносит противоречие в ПДД, с одной стороны нужно выполнять закон Лунтика, с другой стороны требования знаков приоритета, а по всей России 100500 миллионов колец, и убрать все знаки до 8 ноября нереально.

[Burg]

77: BadBlock:

[BadBlock]

78: Liderk:

Да слов нет никаких.
Это пипец. От качества российского нормотворчества просто волосы дыбом уже.
Как девочки-стажёрки сочиняют.

Вот МВД уже трактует, что кольцо главное только если нет знаков приоритета, а если они есть, то надо руководствоваться ими.
Что это означает?
Это означает, что постановление правительства снова ничего по сути не меняет.

Вот справка к постановлению:

Установленные Правилами нормы, определяющие порядок проезда перекрёстков с круговым движением, вызывают неоднозначное восприятие водителями, что приводит к образованию заторов и дорожно-транспортным происшествиям. Схемы проезда перекрёстков с круговым движением разнятся от региона к региону, и даже в одном городе – от перекрёстка к перекрёстку.

Практически во всех европейских странах установлен приоритет проезда перекрёстка с круговым движением. Это в том числе позволяет увеличить пропускную способность улично-дорожной сети.

Подписанным постановлением Правила дополнены новым пунктом 13.111, устанавливающим приоритет проезда перекрёстка с круговым движением. Скорректированы нормы, определяющие порядок проезда нерегулируемых перекрёстков. Корреспондирующие изменения внесены в пункт 13.11 Правил, третий абзац пункта 13.9 Правил исключён.

Цель принятого решения – повышение безопасности и улучшение организации дорожного движения на перекрёстках.

Всё это отменяется, забудьте.
Ведь знаки приоритета снимать никто не велел, они как висят, так и будут висеть — и как разъясняет МВД, они главнее.

То есть, никакого единообразия на кольцах снова не будет.
Схемы проезда перекрёстков с круговым движением как "разнятся от региона к региону, и даже в одном городе – от перекрёстка к перекрёстку" — так и будут разниться.

Согласно этой трактовке вся разница — это если кольцо главное, то сейчас надо при въезде на него вешать морковку, а после 8 ноября не надо будет вешать морковку.
А если кольцо не главное, то сейчас не надо вешать жёлтый ромбик, а после 8 ноября надо будет вешать ромбик.
Вот и всё мощное "изменение".

Постановление принято впустую.

[matey]

Может оно и правильно оставить как есть?
Пример кольцо после Ростова, развязка М4 с дорогой на Батайск, там главный только участок кольца, кто едет по кольцу с Батайска, должны уступить тем, кто въезжает с М4, если бы кольцо было главным, то все кто едят на море должны ждать когда дедуля на классике проедет по кольцу.

[BadBlock]

83: matey:
> Пример кольцо после Ростова, развязка М4 с дорогой на Батайск, там главный только участок кольца, кто едет по кольцу с Батайска, должны уступить тем, кто въезжает с М4, если бы кольцо было главным, то все кто едят на море должны ждать когда дедуля на классике проедет по кольцу.

Отличный выдуманный пример из параллельной реальности.
Сразу после принятия "правильного" постановления кольцо заполнилось бы дедулями на классиках. Вот просто моментально.
И ездили бы они по круту. И все бы их ждали.

[matey]

84: BadBlock:
Я не знаю часто ли ты ездишь на море по М4, но для примера многокилометровая пробка в Лосево, только из-за пары пешеходных переходов в поселке.
На кольце у Батайска нужно чтобы поток как можно быстрее проехал, смена на все кольцо главное запросто приведет к пробкам на этом участке.

[Burg]

82: BadBlock:
а ты мне не верил!

[WhiteCat]

Чтобы не было глупостей с разным приоритетом дорог на кольце и въездах, не надо их применять на пересечениях дорог с существенно отличающейся интенсивностью движения. Они не для этого случая. Они для приблизительно равнозагруженных дорог. Тогда они прекрасно работают без всяких знаков приоритета. Причем не важно, что главнее - кольцо или въезды на него.

[Liderk]

BadBlock, плюс тыща. и МВД понять можно - они каждый раз по этим поправкам тупым вынуждены издавать свои комментарии в картинках. Иначе просто в первый день введения поправки годовая норма машин переколотится на этих перекрестках. потому что одни поедут по поправкам (которые допускают восемь толкований), а вторые по знакам и разметке.

[BadBlock]

МВД понять можно - они каждый раз по этим поправкам тупым вынуждены издавать свои комментарии в картинках

Нет, нельзя МВД понять, потому что они эти тупые поправки сами же и сочинили.
В справке к постановлению правительства: "Внесено МВД России".

BadBlock, Иначе просто в первый день введения поправки годовая норма машин переколотится на этих перекрестках. потому что одни поедут по поправкам (которые допускают восемь толкований), а вторые по знакам и разметке.

Мне вот интересно, с этими мощными постановлениями и последующими мега-толкованиями.
Вот висят совместно 4.3 (кольцо) и 2.1 (главная дорога). Вот ДТП, вот суд.
Суд открывает ПДД, а там написано:
Раз: "2.1 «Главная дорога». Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков." Ну и всё остальное, связанное с этим знаком.
Два: "13.11.1. При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку."

И-и-и?

Кстати, отсылка к 13.11, где поправка "На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11.1 Правил...", может не проканать — потому что пункт 13.11.1 самодостаточен и не уточняет, для каких перекрёстков применяется (только ли для равнозначных, или и для неравнозначных тоже).