Самобеглые повозки

[neantichrist]

с 0:36 идет видео, которое за 2 месяца, емпни, до своей гибели записал тот чувак, которому снесло череп под трейлером.

[Пойманый_маньяк]

Где кстати глянуть падение цен на технику?
А то я смотрю сейчас на iPhone, например.

iPhone Release date Launch price
iPhone 29.06.2007 $499/$599*
iPhone X 03.11.2017 $999/$1149

Как-то падение цен на мой взгляд должно все-таки по другому выглядеть...

[neantichrist]

iPhone 29.06.2007 $499/$599*
iPhone X 03.11.2017 $999/$1149

Как-то падение цен на мой взгляд должно все-таки по другому выглядеть...

оно и выглядит. Только читать надо научится на языке производителя девайса.
Откроется много занятного и поучительного про падение цен.
И отвянет возможность сравнивать несравнимое - т.е. врать.

https://www.marketwatch.com/story/10-ye ... 2017-01-09
Оказывается, сейчас можно купить Айфон 2007 года за 1.25 доллар, а есть такие же (но упакованные) по 13К долларов.

[neantichrist]

Вот те раз...
Какой то ахтунг полный. Самобегло кататься заставляют.
И кого? До фур уже добрались...Мало им личных авто и автобусов.
Что-то маниакальное...
https://arstechnica.com/cars/2018/03/fi ... comments=1

[TheJudge]

Где кстати глянуть падение цен на технику?

Ты не поверишь, в старых прайсах. К примеру, Pentium II 300Mhz в момент лонча стоил $1981. Оперативная память стоила в районе трёх долларов за мегабайт. Сколько стоил компьютер, обыгравший Каспарова в шахматы, точно не помню, но вроде речь была о миллионах долларов. Сейчас, если что, современный десктоп на это способен.

Проще говоря, производительность сильно подешевела.

А то я смотрю сейчас на iPhone, например.

Ты ещё производительность укажи

Как-то падение цен на мой взгляд должно все-таки по другому выглядеть...

Именно так оно и выглядит. Предлагается больше производительности за те же деньги или та же производительность за меньшие деньги. Сейчас в самом сраном китайском смартфоне за сто баксов стоит железо более мощное, чем было в первых iPhone. Производительность современных low-end видеокарт выше, чем у флагманов 10 лет назад. Плюс ещё инфляция.

Какой то ахтунг полный. Самобегло кататься заставляют.
И кого? До фур уже добрались...

Справедливости ради, это тестовые поездки опять же, по фиксированному маршруку в интересах самой Tesla. Внутренняя логистика.

[neantichrist]

Справедливости ради, это тестовые поездки опять же, по фиксированному маршруку в интересах самой Tesla. Внутренняя логистика.

дададада
спора нет, тест. В лучших традициях Теслы и лично глав.визионера Земли. Хоть доллар, да заработать или съэкономить.
Для меня в этом тесте главное - тестируют многотонную фуру с АП на дороге общего пользования I-80.
Интересно, попадет ли под колеса маньяка самобеглости какой-нипуть маньячок несамобеглости?
Типа, столкновение интеллектов....

[Пойманый_маньяк]

Ты не поверишь, в старых прайсах. К примеру, Pentium II 300Mhz в момент лонча стоил $1981.

Pentium III 300 MHz - с 1999 по 2003.
А когда производство начали переносить в Китай?
Примерно в то-же время.

2000-е
Мировые лидеры IT-индустрии стали массово переносить производство своих продуктов в Китай. Так им удается не просто сохранить прибыль, но и приумножить доход при небольших затратах на производство и расходах на заработную плату персонала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электронн ... ость_Китая

Только сейчас ситуация скорее противоположная.

Конец всемирной фабрики Китай: бизнес переносит производства из Азии обратно в Соединенные Штаты
http://www.south-insight.com/node/643

Расчет на удешевление за счет автоматизации конечно интересен, но что-то я сомневаюсь, что автоматика, ее ремонт и обслуживание,
будут дешевле китайского труда в 2000-х.

Где посмотреть серьезные выкладки, доказывающие удешевление?
_________________

Предлагается больше производительности за те же деньги или та же производительность за меньшие деньги.

Так производство и поддержка iPhone 1 давно прекращены.
Где предлагается та же производительность за меньшие деньги?
Хочешь, не хочешь - а брать iPhone получается приходится дороже?

[TheJudge]

А когда производство начали переносить в Китай?

Ты не поверишь, производство высокопроизводительных процессоров в Китай не переносили. Основные фабрики Интел, это США и Ирландия. У АМД в Германии. Процессоры дешевели за счёт развития технологий производства.
Да и Китай, вопреки сказкам, уже давно далеко не дешёвая страна для производства. Там зарплаты и уровень жизни выросли радикально.

Расчет на удешевление за счет автоматизации конечно интересен, но что-то я сомневаюсь, что автоматика, ее ремонт и обслуживание,
будут дешевле китайского труда в 2000-х.

Где посмотреть серьезные выкладки, доказывающие удешевление?

Зря сомневаешься. Автоматика способна работать 24\7, в три смены и не требовать зарплаты, пособий, больничных, отпусков, социалки. Тот же Foxconn, ЕМНИМ, уже сократил численность персонала примерно в 100 раз.

Так производство и поддержка iPhone 1 давно прекращены.

При чём здесь iPhone1 вообще? Я тебе про уровень. Если раньше для нейросети требовался кластер за миллион долларов, сейчас достаточно аппаратных решений за сотни долларов. Цена производительности упала на 4 порядка примерно.

Где предлагается та же производительность за меньшие деньги?

Везде. Современный Целерон за 30 баксов в разы быстрее Пентиума3, который стоил тысячу баксов. Про нейросети уже сказал. В остальном всё аналогично.

Хочешь, не хочешь - а брать iPhone получается приходится дороже?

Во-первых учитывай инфляцию, во-вторых, производительности там больше. И если ты не гонишься за топами с высокой маржой, можешь купить аппарат на 2-3 поколения старее за смешные деньги, и всё равно производительность будет выше, чем у аппаратов 4-5 поколений старее. Даже удивлён, что тебе прописные истины объяснять надо.

[Пойманый_маньяк]

Ты не поверишь, производство высокопроизводительных процессоров в Китай не переносили. Основные фабрики Интел, это США и Ирландия. У АМД в Германии. Процессоры дешевели за счёт развития технологий производства.

В Китай получается перенесли производство комплектующих, для автоматизации изготовления процессоров - но к удешевлению самих процессоров Китай не относится, нет-нет...
Это что - шутка?

И да, я конечно поверю...
Но позволю себе слегка усомниться

AMD FX-6300
https://sztdzy.en.made-in-china.com/pro ... 3-CPU.html
Intel Core I5
https://sztdzy.en.made-in-china.com/pro ... sktop.html
Intel Core I7
https://sztdzy.en.made-in-china.com/pro ... essor.html

China Shenzhen Tengdazhiyuan Technology Co., Ltd. Guangdong, China

[Пойманый_маньяк]

Зря сомневаешься. Автоматика способна работать 24\7, в три смены и не требовать зарплаты, пособий, больничных, отпусков, социалки. Тот же Foxconn, ЕМНИМ, уже сократил численность персонала примерно в 100 раз.

Ну то есть разогнали дешевых рабочих.
Купили взамен дорогую технику и наняли дорогих программистов и инженеров, для обслуживания этой техники.

Еще раз, Джадж, нужны полные выкладки и калькуляция.
А просто так поболтать мы все можем, но это же ничего не доказывает.

[Пойманый_маньяк]

По Foxconn.

Уволили 60 000 - запросто гуглится.

Но дальше все сложнее найти, и я почему-то ничуть этому не удивлен...

Находится - Вложения в автоматизацию труда довольно высокие — около 2 млрд юаней в год (примерно $300 млн)... На роботизацию своих фабрик Foxconn и другие тайваньские компании уже потратили более 4 млрд юаней ($610 млн).

600 и 300...
Две компании вкладываются всего один год что-ли? Или только Foxconn, но два года? Или что это вообще за странные цифры?

Где нормальные сравнения и графа "Итого"?

PS Пруф - https://geektimes.ru/post/276388/

[TheJudge]

В Китай получается перенесли производство комплектующих, для автоматизации изготовления процессоров - но к удешевлению самих процессоров Китай не относится, нет-нет...

Блин, закон Мура работал задолго до переноса производства в Китай.

Но позволю себе слегка усомниться

Да да. В теме не разбираешься, но усомниться можешь.
В Китае производится упаковка процессоров, а не сами процессоры. Непосредственно процессоры делают на фабриках в США и Ирландии. В Китае у Интел всего одна фабрика, но делает она не процессоры, а всякие низкоскоростные девайсы по техпроцессу 10+ летней давности

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B2

Ну то есть разогнали дешевых рабочих.
Купили взамен дорогую технику и наняли дорогих программистов и инженеров, для обслуживания этой техники.

Еще раз, Джадж, нужны полные выкладки и калькуляция.
А просто так поболтать мы все можем, но это же ничего не доказывает.

Ты объясни, почему я вместо тебя должен искать выкладки, калькуляции, чтобы развеивать твои заблуждения?
Есть объективный факт - автоматизация, это выгодно. Именно поэтому она и происходит. Ты вообще давно в реальный мир выглядывал? Где Сбербанк выгнал 90% юристов и бухгалтеров, где у Макдональдса уже терминалы для заказа, где на АТС барышень заменили на цифровую технику? Если ты это не понимаешь, то хоть какие я тебе калькуляции покажу, ты позволишь себе усомниться. По незнанию, непониманию или просто из принципа. Но факт остаётся фактом, все монстры автоматизируются. Почитай про Амазон что ли. Где они они автоматизировали склады, выгнали дешёвых рабочих, наняли дорогих программистов и инженеров и экономят какие-то охренительные просто деньги в масштабах своей конторы. Плюс имеют качество сервиса, не имеющие аналогов среди дешёвых кожаных рабочих.

Где нормальные сравнения и графа "Итого"?

В Интернетах. Я темой давно интересуюсь и регулярно читаю. Искать опять же за тебя, смысла не вижу. Я потрачу время, ты усомнишься.

[Пойманый_маньяк]

Блин, закон Мура работал задолго до переноса производства в Китай.

Закон Мура ни слова не говорит о снижении цен.

В Китае производится упаковка процессоров, а не сами процессоры.

Это не процессоры или не в Китае?

In 2008, AMD started to release dual-core Sempron processors exclusively in China, branded as the Sempron 2000 series, with lower HyperTransport speed and smaller L2 cache. Thus AMD completed its dual-core product portfolio for each market segment.

https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Micro_Devices

Ты объясни, почему я вместо тебя должен искать выкладки, калькуляции, чтобы развеивать твои заблуждения?

Потому что это ты утверждаешь, что автопилот серьезно подешевеет, а не я

[Пойманый_маньяк]

экономят какие-то охренительные просто деньги в масштабах своей конторы

Так сколько все-таки в процентах?
А они, между тем, весьма важны, для прикидывания динамики стоимости автопилота.

Окажется процентов пять (а в масштабах фирмы это будут охренительные просто деньги) и чего это даст?
Наш гипотетический автопилот будет стоить не пять миллионов, а на 5% дешевле то-есть 4 миллиона 750 тысяч?

Такси с таким автопилотом это, боюсь, не особо поможет с низкими ценами на проезд.
Им еще разработку всего этого безобразия "отбивать", скорую "техобслуживания" и как я понимаю системы "антивандал" всякие.

[neantichrist]

АП (как одна из разновидностей AI)　наступает с 2-х направлений.
Как средство автоматизировать процесс (крупные компании-владельцы флота а/м).
Как ТНП, фича, которую ты можешь за доп. деньги юзать на личной а/м.
Фича дешевеет в полном соответствии с законами рынка и через неск. лет перестанет быть доп.опцией. Бизапаснасть превыше денег! Ну и укорот маньякам дорожным будет неслабый.

В связи с чем вспоминается фант.рассказ, прочитанный лет 40? назал:
козмонавт возращается из.
Тайм луп, то сё, даже правнуков не осталось.
Преступности нет, смерти тоже почти нет, все а/м с блоком безопасности.
Их чувства маниакального пратеста и жилания пастаянна ащущать риск, козмонавт вырывает из своей а/м блок бизапасности и начинает гонять ака та девка на Геленвагене.
Ессно, влюбляет в себя лучших.
Дальше - не помню.

[Пойманый_маньяк]

Еще кстати один момент в удешевлении при автоматизации никак в толк не возьму.

А сейчас как все делается?
Ну не вручную же, надфилями

В чем будет автоматизация и чем она будет отличаться от текущей автоматизации?
Что принесет существенное удешевление?

[BadBlock]

> В Китае производится упаковка процессоров, а не сами процессоры.
Это не процессоры или не в Китае?

Упаковка это не процессоры.

In 2008, AMD started to release dual-core Sempron processors exclusively in China,

Release это не о производстве, а о поступлении в продажу.

[neantichrist]

Еще кстати один момент в удешевлении при автоматизации никак в толк не возьму.

Всю глубину смысла автоматизации можно постигнуть только будучи уволенным её.

[TheJudge]

Закон Мура ни слова не говорит о снижении цен.

Снижение цен является его прямым следствием. Вот вышеупомянутый P-II 300Mhz (май 1997 года) был старшим на ядре Klamath, по 350 нм техпроцессу. И стоил $1981. Потом освоили 250 нм техпроцесс, который позволил этот кристалл загнать в меньшую площадь и получить больше кристаллов с одной пластины, повысить выход годных, поднять частоты. Поэтому Pentium II 450 Mhz на ядре Deschutes стоил уже $669. Втрое меньше. В полтора раза быстрее. В 1998 году, без каких либо Китаев.

Это не процессоры или не в Китае?

Это не процессоры, это упаковка процессоров. У Интела она есть в Коста Рике, Малайзии, Вьетнаме. Но сами процессоры, особенно по передеовым техпроцессам, делают в США.

Потому что это ты утверждаешь, что автопилот серьезно подешевеет, а не я

Потому что об этом говорят специалисты, которые делают железо. В итоге всё будет сведено к одноплатному компьютеру. Они и сейчас есть, только их мощности хватает на 3 уровень . Но уже в планах производителей стоит железо на 2019 год с 4 уровнем и 2020 год с 5 уровнем. Проще говоря, разработка УЖЕ закончена и начата подготовка к производству.

Так сколько все-таки в процентах?

Утверждается, что в 5 раз
https://pikabu.ru/story/robotyi_amazon_ ... ey_4288656

Наш гипотетический автопилот будет стоить не пять миллионов, а на 5% дешевле то-есть 4 миллиона 750 тысяч?

Он уже давно столько не стоит. Целевая ценовая вилка всей системы, в зависимости от производителя - 1-5 тысяч долларов. Т.е. даже в худшем варианте, 5 килобаксов, это около 300 т.р. Т.е. окупится, по сравнению с кожанным таксистом, за год.

Такси с таким автопилотом это, боюсь, не особо поможет с низкими ценами на проезд.

Конечно, все дураки. Подумаешь, всякие там Гуглы и Уберы всё просчитали, составили планы какие-то. Маньяк боится, что это не особо поможет, а многомиллиардные конторы, все как одна, ошибаются.

В чем будет автоматизация и чем она будет отличаться от текущей автоматизации?
Что принесет существенное удешевление?

Основной вектор, это устранение человека из производства. Потому что человек на производстве, это дорого, это ошибки, человеческий фактор и всё такое. Причём наступление идёт со всех сторон, упраздняются специальности с самым разным уровнем знаний. От кассиров до юристов. Видишь вот, ещё и за водителей крепко взялись.

Всю глубину смысла автоматизации можно постигнуть только будучи уволенным её.

Прям отлично сказанно, запишу!

[Пойманый_маньяк]

Release это не о производстве, а о поступлении в продажу.

Ну извиняюсь тогда.
Претензии к моему гуглопереводчику...
У меня он переводит так:

В 2008 году AMD начала выпускать двухъядерные процессоры Sempron исключительно в Китае, заклейменные как серии Sempron 2000, с более низкой скоростью HyperTransport и меньшим кэшем L2.

https://translate.google.ru/#en/ru/In%2 ... 20segment.

[Пойманый_маньяк]

Потом освоили 250 нм техпроцесс, который позволил этот кристалл загнать в меньшую площадь и получить больше кристаллов с одной пластины, повысить выход годных, поднять частоты. Поэтому Pentium II 450 Mhz на ядре Deschutes стоил уже $669.

Я понимаю, когда стоимость падает при переводе этого производства в место с более дешевой рабочей силой.
Понятно так же падение стоимости, при замене дорогих комплектующих и деталей к станкам, более дешевыми, например из мест с более дешевой рабочей силой.

Взаимосвязь между изменением техпроцесса с 350 нм на 250 нм и падением стоимости - совершенно не понятна

Утверждается, что в 5 раз
https://pikabu.ru/story/robotyi_amazon_ ... ey_4288656

Нет.
Утверждается, что на 20%, причем только для складов - все остальные помещения видимо остались без изменений.
"В отчете Deutsche Bank говорится, что роботы позволили снизить операционные расходы каждого склада примерно на 20 процентов." (c)
При этом не понятно - закладывалась ли в расчет будущая замена парка роботов.
Мы же о снижении стоимости, а не о эффективности (на которую в данном ракурсе начхать)

Целевая ценовая вилка всей системы, в зависимости от производителя - 1-5 тысяч долларов. Т.е. даже в худшем варианте, 5 килобаксов, это около 300 т.р. Т.е. окупится, по сравнению с кожанным таксистом, за год.

Это отдельно плата, что-ли?
Или в 5000 входит монтаж всего этого в машину, вместе с датчиками, радарами и камерами, установка и прочие настройки ПО?
Пруфы есть?

[Пойманый_маньяк]

Конечно, все дураки. Подумаешь, всякие там Гуглы и Уберы всё просчитали, составили планы какие-то. Маньяк боится, что это не особо поможет, а многомиллиардные конторы, все как одна, ошибаются.

Всякие там Гуглы, Уберы и прочие, работают по принципу велосипеда: пока двигаешься - не падаешь.
И зачастую им просто не особо важно куда двигаться, лишь бы двигаться.
Иначе потеряешь инициативу и тебя сожрут конкуренты.

И да. Назвать их расчеты и планы абсолютно непогрешимыми - сложно.

Корпорация Google уже давно сообщила о намерении убрать неприбыльные и непрофильные сервисы, для того, чтобы сосредоточиться на основном направлении работы. В этом году уже было закрыто несколько сервисов Google, и на днях представители корпорации сообщили о скором закрытии Google Apps For Teams, Google Listen и Google Video For Business.
https://geektimes.ru/post/149050/

Проекты Google без продолжения (Discontinued)?
Список:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_G ... d_services

[TheJudge]

Взаимосвязь между изменением техпроцесса с 350 нм на 250 нм и падением стоимости - совершенно не понятна

В порядке акта благотворительности объясню тебе, что к чему. Переход с 350 нм на 250 нм, уменьшает размеры транзисторов, это влечёт за собой ряд последствий.
1) Уменьшается площадь кристалла. Грубо говоря, в 1/(250/350)^2 = 1,96 раза. Себестоимость кристалла зависит от того, сколько их могут получить с пластины. Стоимость обработки пластины, можно принять за константу. Условно говоря, затратив на полный цикл обработки пластины $5000 и получив на ней 100 кристаллов, мы имеем себестоимость кристалла = $50. Если же переходим на новый техпроцесс, то собираем уже 200 кристаллов, а значит снижаем себестоимость вдвое, до $25 за штуку. Никакие переводы производства в Китай таких профитов не дают. Потому что стоимость цикла обработки сильно снизить невозможно, он обусловлен стоимостью оборудования, фотомасок и самих пластин. В лучшем случае, сэкономишь на рабочей силе, если найдёшь дешёвых китайских инженеров, пару сотен баксов. А переход на новых техпроцесс позволяет снизить себестоимость в пару раз.
2) Улучшаются частотные характеристики кристаллов. Если P-II 300 на 350 нм техпроцессе был старшей моделью в линейке, то переход на 250 нм, позволил поднять частоту до 450 Мгц, а 300 Мгц модель стала второй с конца. Потребление сократилось с 43Вт до 18,6Вт. Т.е. если на старом техпроцессе приходилось отбирать кристаллы, способные работать на такой частоте, потому что с пластины на такое были способны 5-10% не более, то переход на новый техпроцесс позволил сделать эту частоту фактически базовой. Что опять же, никаким переездом в Китай не получить. И что наглядно демонстрирует основу принципа "та же производительность дешевле, или больше производительности за те же деньги". Автопилотные платформы сегодня строятся на 14\16 нм техпроцессах для 3-го уровня. Для 5-го уровня будет применяться 7 нм техпроцесс, что и позволит загнать больше производительности в одну плату при том же потреблении.

Утверждается, что на 20%, причем только для складов - все остальные помещения видимо остались без изменений.

Это снижение расходов. Т.е. затрат стало на 20% меньше. При этом

Роботы, занимающиеся транспортировкой товаров на складах компании Amazon, оказались в 4-5 раз эффективнее сотрудников компании, выполняющих аналогичную работу. Операции, на которые человек тратит 60-75 минут, робот выполняет за 15.

Т.е. сократив расходы на 20%, они ещё повысили скорость работы в 5 раз. Т.е. один автоматизированный склад работает как пять обычных и на 20% дешевле.

Мы же о снижении стоимости, а не о эффективности (на которую в данном ракурсе начхать)

Стоимость в масшатбах предприятия можно уровнить в пять раз, закрыв 80% складов и уволив 100% персонала.

Это отдельно плата, что-ли?
Или в 5000 входит монтаж всего этого в машину, вместе с датчиками, радарами и камерами, установка и прочие настройки ПО?
Пруфы есть?

Это стоимость всей системы. Датчики, камеры, сам бортовой компьютер. Т.е. на эту сумму серийный автомобиль с такой системой будет дороже серийного автомобиля без неё.
Пруфы все, как обычно ,в Интернете.

Всякие там Гуглы, Уберы и прочие, работают по принципу велосипеда: пока двигаешься - не падаешь.
И зачастую им просто не особо важно куда двигаться, лишь бы двигаться.

Они там не пальцем в небо тыкают, а выбирают направление движения, чтобы не упасть, так сказать. А в тему автопилотов вписались уже абсолютно все автоконцерны со всех концов планеты. Нет уже такого автоконцерна, который не планирует внедрения автопилота в ближайшие годы. Все дураки, один ты умный?

И да. Назвать их расчеты и планы абсолютно непогрешимыми - сложно.

Тебя, ещё сложнее. У них там группы специалистов, с профильным образованием. А ты не понимаешь закона Мура и его экономических следствий.

[neantichrist]

Всякие там Гуглы, Уберы и прочие,...Назвать их расчеты и планы абсолютно непогрешимыми - сложно.

За Юбером ответ не заржавеет.
https://beta.techcrunch.com/2018/03/06/ ... customers/
Uber’s autonomous trucks are now doing actual work for customers via Uber Freight, Uber’s commercial cargo shipping on-demand app.

Свяжитесь с ними, объясните нисчастным - в какую ересь они впали...

[neantichrist]

На Женева мотор-шоу-2018 публику маниакально сооблазняют автономными концептами.
Блин! есть на что посмотреть!
https://beta.techcrunch.com/video-artic ... otor-show/
а) ошибка на 10 лет с годом выставки в самом начале,
б) бизпидальный фолькс с 1:45
с) у Теслы есть соперники!

[Пойманый_маньяк]

Уменьшается площадь кристалла. Грубо говоря, в 1/(250/350)^2 = 1,96 раза. Себестоимость кристалла зависит от того, сколько их могут получить с пластины. Стоимость обработки пластины, можно принять за константу. Условно говоря, затратив на полный цикл обработки пластины $5000 и получив на ней 100 кристаллов, мы имеем себестоимость кристалла = $50.

Оборудование, на способное работать по 250 нм технологии, менять незачем?
Ты сосчитал кристалл и прочие расходники, но не учел стоимости станков

И оценка размера интересная, мне понравилась.
Увеличивающееся, по закону Мура, число транзисторов куда запихиваем?

P54CS
It contained 3.3 million transistors, measured 90 mm2 and was fabricated in a 0.35 µm
P55C, Tillamook
It contained 4.5 million transistors and had an area of 140 mm2. It was fabricated in a 0.28 µm...
http://www.thefullwiki.org/Pentium_MMX

Было 90 мм2, стало 140 мм2 - круто уменьшили площадь кристалла, явно должно подешеветь в разы

Улучшаются частотные характеристики кристаллов. ...

Это и прочее на уменьшение стоимости не влияет.

[Пойманый_маньяк]

Побольше фактов и ссылок.
Почему по-твоему все-таки дешевеет?

Я уже озвучивал свои предполагаемые причины, и в том числе:
Производство станков, для изготовления ЦПУ, или их комплектующих перевели в Китай - в результате уменьшилась общая стоимость производства.

В Китай получается перенесли производство комплектующих, для автоматизации изготовления процессоров - но к удешевлению самих процессоров Китай не относится, нет-нет...

Те самые микросхемы в частности.

Ты и мою причину не опроверг, и свою выдал какую-то странную...

Понятно же, что если речь о удешевлении из-за уменьшения площади кристаллов процессоров - то и сравнивать надо не нанометры блин,
а миллиметры квадратные.

И при более поздних процессорах с той-же площадью кристалла (не говоря уж про бОльшую) - они получается должны дорожать, а не дешеветь
Из-за необходимости в новом оборудовании, и отсутствии экономии на этой самой площади кристалла.

[TheJudge]

Оборудование, на способное работать по 250 нм технологии, менять незачем?

При массовом выпуске это крохи, особенно тогда. Да и оборудование в целом ряде случаев, менять не требовалось целиком. Заменяли, если вообще была нужда, только некоторые части. Потому что и для 350 нм тоже надо было что-то изменять. Но часто самые дорогие установки остаются прежними. Меняется, преимущественно сам процесс литографии. Интел вон уже который год шпарит установками на 193-нм длине волны и только на 7 нм собирается переходить на EUV. Но для тонких техпроцессов разрабатываются новые примеси, большее число фотомасок, для получения интерференционной картины, пользуют иммерсионную литографию.

Ты сосчитал кристалл и прочие расходники, но не учел стоимости станков

Потому что ты как обычно начинаешь закапывать в абсолютно несущественные мелочи, да ещё в вопросах, с которыми особо не знаком. Я ещё не учёл, что Петрович на больничном был, когда производство запускали. Но на себестоимость изделий это никакого значимого влияния не оказывает.

Увеличивающееся, по закону Мура, число транзисторов куда запихиваем?

В ту же площадь.

Было 90 мм2, стало 140 мм2 - круто уменьшили площадь кристалла, явно должно подешеветь в разы

Это всё мелочи и частности. Суть остаётся прежней. Новые техпроцессы приносят улучшение характеристик, и как правило, снижение себестоимости. Массовость выпуска также снижает себестоимость. Парой предложений всё не объяснить Захочешь, разберёшься. А в твоём примере, есть вещи, на которые ты закрыл глаза или не знал. Вот что забавно, P55C производился сначала по 350 нм техпроцессу и имел плоащдь 141 мм.кв. А потом уже перешёл на 280 нм, который к слову даже не новый техпроцесс, а так называемый шринк или халфнод, предыдущего. И площадь уменьшилась уже до 128 мм. кв. Но ты привёл новый техпроцесс и старую площадь. Производительность нового ядра была выше, потому что MMX и удвоение кэшей. Т.е. в итоге всё равно больше производительности за те же деньги.

И что забавно, переход на новый техпроцесс, 250 нм, позволил упаковать в те же 128 мм.к.в уже 9,5 млн. транзисторов ядра Katmai (Pentium III). И поднять частоту в два раза, с 300 Мгц до 600 Мгц.

Так что давай ты с законом Мура без меня как нить разберись.

Это и прочее на уменьшение стоимости не влияет.

Влияет, когда речь доходит до конечного продукта. Как я уже сказал, для 300 Мгц на 350 нм, приходилось отбирать кристаллы из вафли. Не все на это были способны. Этот процесс, биннинг, стоит денег и влияет на себестоимость. На новом техпроцессе, все кристаллы могли работать на этой частоте, отбирать их было не надо.

[Пойманый_маньяк]

Новые техпроцессы приносят улучшение характеристик, и как правило, снижение себестоимости.

Ох и устал я от ваших лозунгов

Еще раз:
Уменьшение цены при уменьшении площади кристалла - понятно.
Но не заметно уменьшения площади кристалла...
Как следствие довод целиком, мягко говоря, непонятен.

Как я уже сказал, для 300 Мгц на 350 нм, приходилось отбирать кристаллы из вафли.

А на фига было отбирать что-то для 300 МГц?
Работали бы на старых 166 или 200.
Речь то не о прогрессе для пользователя, на который наплевать с точки зрения себестоимости процессора.

Речь о цене. О себестоимости. О деньгах.
Радость юзера или его траур - на себестоимость не влияют.
Восход солнца на себестоимость не влияет.
Мегагерцы и гигабайты на себестоимость, при прочих равных, если и влияют, то как-то неправильно - чем больше частоту или объем получаем, тем выше будет себестоимость производства.

[TheJudge]

Побольше фактов и ссылок.

https://www.google.ru/ - вот тут всё есть. Тратить кучу времени, чтобы искать факты, в которых ты потом будет усомняться, это без меня.

Почему по-твоему все-таки дешевеет?

Я уже ВСЁ объяснил. Увеличивается выход числа кристаллов, массовость выпуска снижает капитальные затраты в стоимости экземпляра, уменьшается маржа.
В консьюмерском сегменте цена уже давно отвязана от себестоимости.

Производство станков, для изготовления ЦПУ, или их комплектующих перевели в Китай - в результате уменьшилась общая стоимость производства.

Чушь собачья. ASML находится в Голландии, а не в Китае. А оптику для них делают японцы, ЕМНИП.

И при более поздних процессорах с той-же площадью кристалла (не говоря уж про бОльшую) - они получается должны дорожать, а не дешеветь
Из-за необходимости в новом оборудовании, и отсутствии экономии на этой самой площади кристалла.

Ещё раз повторю. При современных объёмах выпуска на первое место в структуре цены уже давно вышла маржа. Один и тот же кристалл, себестоимостью в $100 идёт как в Core i7 за $300 и в Xeon за $3000.

Вцелом же, удешевление компьютеров связано ещё с повышением степени интеграции и развития линий монтажа, переход от ручного труда к автоматическому. Если раньше плату впаивали всякие SMD элементы, конденсаторы, слоты, чуть ли не вручную, сейчас всё это делают автоматизированные линий и пайка волной. Если раньше в компьютере была херова гора чипов (ЦП, кэши, мосты чипсета, контроллер видео, аудио, дисковой системы ит.п.), то сейчас ВСЁ это размещается на ОДНОЙ микросхеме. SoC, не слышал, не? В смартфонах вон тех же, в одном кристалле уже всё есть, включая ОЗУ. Т.е. минимизируется система питаний, число разъёмов, соединений, элементов.