Самобеглые повозки

[Пойманый_маньяк]

Еще раз. Автопилот - это железяка с ПО.
И необходимость тестирований этой железяки с ПО, как любой другой, признается ВСЕМИ
Как требуют тестов все модели холодильников и телевизоров, у которых в характеристиках потом указываются уровни шумов, углы обзора и прочие эксплуатационные характеристики.

Более того, эти тестирования автопилота проводятся, а мне про них все уши прожужжали.
Где полные результаты с кучами цифр?
На Reports от Google я смотрел. Цифр там практически нет. Никаких.
Это что за "поделие", которое даже описать толком не могут?

Все эти вопросы можно задать и пилоту-человеку. Кто-нибудь их проверяет при приёме экзамена на права? А почему? Что, водитель-человек не может быть ослеплён? Или знаки и разметка могут не совпадать только у автопилота?

Когда автопилот притащит справку от психиатра - очевидно подобные вопросы снимутся.
Но пока ее нет. И соответственно придется отвечать на вопросы о том, что он не долбаный психопат, проверяя его реакцию в различных ситуациях.

[Пойманый_маньяк]

Более того.
Я на 99.999% уверен, что эти кучи цифр есть, как у любого устройства.

Но их не видно.
Причин для подобного обычно несколько и две основные не очень радужны:
1. Результаты не особо радуют, иначе бы их с гордостью выложили.
2. Постоянно дорабатывается ПО с железом (а серьезные системы при этом ПОЛНОСТЬЮ перепроверяются - так как исправив одно, можно с легкостью сломать другое), и тогда получается, что у них конкретных тестов конкретной версии - кот наплакал.

[Manfred]

Где полные результаты с кучами цифр?

а тебе кто то сейчас предлагает купить авто с автопилотом? Много ли ты тестов видел от производителей холодильников? особенно новой модели до ее выхода в продажу? И вообще - тебе кто то навязывает авто с автопилотом? С чего ты так рьяно с ними борешься то?

Когда автопилот притащит справку от психиатра - очевидно подобные вопросы снимутся.

а у тебя есть? у меня вот есть, только по сути это простая бумажка с печатью не более, говорящая только о том, что я на учете не состою

[WhiteCat]

Когда автопилот притащит справку от психиатра - очевидно подобные вопросы снимутся.
Но пока ее нет. И соответственно придется отвечать на вопросы о том, что он не долбаный психопат, проверяя его реакцию в различных ситуациях.

Т.е. у автопилота, что стоит в самолёте справка от психиатра есть
Большинство людей, если на экзамене их тестировать, как автопилоты, не сдадут на права. Однако, этого не делают. Странно, почему так?
Я вообще уже давно отношусь к такси, как к автопилоту с голосовым интнрфейсом: сел в машину, назвал адрес и подъезд и отдыхай. Чем не автопилот? Никакой разницы.

[Manfred]

Никакой разницы.

кожаный таксист, бывает, напрягает неадекватными маневрами и несоблюдением ПДД.

UPD: кстати, именно поэтому я стараюсь минимизировать пользование услугами данного вида транспорта.

[Пойманый_маньяк]

Много ли ты тестов видел от производителей холодильников? особенно новой модели до ее выхода в продажу?

Если бы холодильник мог меня убить - я бы этим однозначно интересовался и требовал цифр
А так тесты безусловно есть, функционал и так давно понятен, отдельные частные параметры описываются.
Например:
Автономное сохранение холода - до 22 ч
Мощность замораживания - до 4.5 кг/cутки
Уровень шума - до 40 дБ
Климатический класс - N, SN, ST

Автопилот уже тестируют 5 лет.
И никаких толком цифр и данных, кроме откатанных тысяч километров?!

Т.е. у автопилота, что стоит в самолёте справка от психиатра есть

Описаний функционала и характеристик автопилота самолета я не искал.
Самолета у меня в пользовании нет и не предвидится.

А например в описаниях Visteon's Adaptive Cruise Control, подобные вещи есть.
И уже можно при желании начать разбираться, прикидывая на что он способен по максимуму
И дать производителю по жопе, если характеристики конкретного круиз-контроля не соответствуют.

features
• Maintains safe, comfortable distance between vehicles without driver interventions.
• Maintains consistent performance in poor visibility conditions.
• Maintains continuous performance during road turns and elevation changes.
• Alerts drivers by way of automatic braking.

benefits
• Minimizes speed differentials between vehicles.
• Reduces throttle and brake management.
• Integrates easily with other vehicle systems

Additional Specifications:
• Moving object detection from 1 to 150 meters (7 dBsm object - motorcycles).
• Moving object detection from 1 to 175 meters (20 dBsm object - cars).
• Stopped object detection to 60 meters.
• ± 5.5° short range (≤ 40 m) detection.
• ± 4.0° long range (≤ 100 m) detection.
• ± 2° elevation coverage.
• 0.7° self-alignment capability.
• 77 GHz digital FM with MMIC technology.
• ≤ 3 meter range resolution.
• ≤ ± 1 meter short range (≤ 20 m) accuracy.
• ≤ ± 5% long range (> 20 m) accuracy.
• ≤ 0.15 KPH relative velocity resolution.
• ≤ 0.5 KPH relative velocity accuracy.

https://people.cs.clemson.edu/~johnmc/c ... /acc/5.pdf

[Manfred]

Если бы холодильник мог меня убить - я бы этим однозначно интересовался и требовал цифр

остальные вопросы, как обычно, проигнорировал... а ведь момент, что тебе пока никто не предлагает купить машину с автопилотом и означает, что и инфу тебе никто пока давать не будет, потому что для тебя, как рядового пользователя , она будет излишней. Ты и из ничего вон панику уже устроил, а покажи тебе реальные и неизбежные на данный момент ошибки, так ты уже не панику, а истерику устроишь.

[TheJudge]

Если бы холодильник мог меня убить - я бы этим однозначно интересовался и требовал цифр

Он может тебя убить из за технической неисправности, просто вероятность этого столь мала, что ты её даже серьёзно не рассматриваешь.

Автопилот уже тестируют 5 лет.
И никаких толком цифр и данных, кроме откатанных тысяч километров?!

Ну можно ещё габариты автомобилей указать и расход топлива. Только зачем тебе всё это? Цифры и телеметрия безусловно есть, только это информация для специалистов. Потребительские возможности объявят когда продукт выйдет на рынок.

[Пойманый_маньяк]

остальные вопросы, как обычно, проигнорировал... а ведь момент, что тебе пока никто не предлагает купить машину с автопилотом и означает, что и инфу тебе никто пока давать не будет, потому что для тебя, как рядового пользователя , она будет излишней.

Разумеется проигнорировал.
Ибо я в этом случае решительно не понимаю - зачем обсуждать свойства несуществующего устройства, о котором толком нихрена не известно?
Да еще и рассказывать, каким хорошим оно будет?
Это не подход инженера, это подход менеджера по продажам

Он может тебя убить из за технической неисправности, просто вероятность этого столь мала, что ты её даже серьёзно не рассматриваешь.

Это разумеется тестируется.
Причем так, как и должны тестироваться подобные вещи - с более серьезными нагрузками, чем рабочие.
Проверка сопротивления изоляции - стандарт.

Нормы проверок и испытаний изоляции электрооборудования, определяются ГОСТ, ПУЭ и другими директивными материалами.

ГОСТ - http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-16-2007
ПУЭ - http://pozhproekt.ru/nsis/Pue/Izd_7/pue_7_1_8.htm

Ну или конкретно для индезита, например:
электрическая изоляция холодильника должна выдерживать в течение 1 мин. испытательное напряжение 1250 В переменного тока частотой 50 Гц;
http://www.indesit-remont.ru/indesit/defect/

Ну можно ещё габариты автомобилей указать и расход топлива.

Указаны. Но увы, к автопилоту не относятся.

[Manfred]

Ибо я в этом случае решительно не понимаю - зачем обсуждать свойства несуществующего устройства, о котором толком нихрена не известно?

несуществующее? ты подменяешь понятия. Тем более это именно ты тут активнее всех что то непонятное пытаешься доказать. Все остальные давно предложили подождать до более внятной инфы. Задай себе вопрос - а чего ты, собственно, добиваешься то?

[TheJudge]

Это разумеется тестируется.
Причем так, как и должны тестироваться подобные вещи - с более серьезными нагрузками, чем рабочие.
Проверка сопротивления изоляции - стандарт.

И ты уверен, что холодильник не убьёт, раз оно тестируется? Что не будет заводского брака, какой-то другой последовательности проблем, которые тебя убьют? Что не заклинит и не загорится компрессор, к примеру?

[Пойманый_маньяк]

несуществующее? ты подменяешь понятия.

Вы бы определились хотя-бы наконец, есть автопилот или его нет?
А то, когда не надо - его еще нет, но если надо - то он вдруг появляется, как чертик из табакерки.

Причем пару раз были моменты, когда у кого-то он уже был, а у кого-то его еще не было...
Это признаться изрядно озадачило.
Проголосуйте что-ли. А то фиг вас поймешь...

https://youtu.be/ZvOVtrhCJgo 

Все остальные давно предложили подождать до более внятной инфы.

Гугл обещал автопилот в 2017, Маск еще раньше.
Она уже теоретически давно должна быть, хотя-бы по результатам уже проведенных тестов.

[Пойманый_маньяк]

И ты уверен, что холодильник не убьёт, раз оно тестируется? Что не будет заводского брака, какой-то другой последовательности проблем, которые тебя убьют? Что не заклинит и не загорится компрессор, к примеру?

Статистику смертей от холодильника за год попробуй хотя-бы найти
И на число холодильников в эксплуатации поделить.

[Manfred]

Вы бы определились хотя-бы наконец, есть автопилот или его нет?

это ты заявляешь что его нет ("несуществующий"), тогда что ты тут делаешь?

А то, когда не надо - его еще нет, но если надо - то он вдруг появляется, как чертик из табакерки.

то то его уже более 10 лет только открыто разрабатывают... я искренне не понимаю откуда берется твое "чертик из табакерки"

ты реально не понимаешь разницу между разработкой и поступлением в продажу? А твои слова наводят именно на такую мысль. Сейчас тебе никто ничего не обязан предоставлять. Могут похвастаться, но доказывать на данный момент никому из обывателей и тебе лично никто не должен ничего. Просто удивительно как такая простая мысль тебе непонятна.

[TheJudge]

Статистику смертей от холодильника за год попробуй хотя-бы найти
И на число холодильников в эксплуатации поделить.

Думаю отдельно такой статистики нет. Это в подразделах "Несчастные случаи", "Пожары" и "Поражение электрическим током" всё прячется. Беглый поиск показывает, что случаев немало и опасаться стоит.
Но почему-то ты не требуешь от производителей публиковать в характеристиках все аспекты, как холодильник тебя может убить и с какой вероятностью.

[Пойманый_маньяк]

это ты заявляешь что его нет ("несуществующий"), тогда что ты тут делаешь?

Я - совершеннолетний человек и могу общаться на абсолютно любую тему, не противоречащую законам, которую мне будет любопытно обсудить.
Совершенно вне зависимости от твоего мнения о том, что именно мне следует обсуждать
И отчитываться по данному вопросу я тебе тоже, вроде как, не должен.

Тесла и автопилот вообще - не про Россию, по крайней мере в ближайшем будущем.
Тем не менее за их развитием наблюдать интересно, как хобби, чтоб мозг не засох.

И я соответственно могу обсуждать все, от телепортов и кейворита, до захвата рептилоидами-массонами власти на Земле и машины времени.

Или ты готов доказать обратное?

PS
О том, что автопилота пока нет - я лишь повторил информацию.

[Пойманый_маньяк]

Думаю отдельно такой статистики нет. Это в подразделах "Несчастные случаи", "Пожары" и "Поражение электрическим током" всё прячется. Беглый поиск показывает, что случаев немало и опасаться стоит.

Боюсь сова, натягиваемая тобой на глобус, трещит по швам...
Ты что, все пожары и поражения электрическим током на холодильники списать хочешь?

Но почему-то ты не требуешь от производителей публиковать в характеристиках все аспекты, как холодильник тебя может убить и с какой вероятностью.

Речь шла не только и не столько о характеристиках действия автопилота при поломках (хотя они явно важнее и опаснее аналогичных у холодильника).
Сколько о отсутствии технических характеристик при его нормальной работе.

[neantichrist]

Автопилот уже тестируют 5 лет.
И никаких толком цифр и данных, кроме откатанных тысяч километров?!

А читать по теме (хоть что-то) не пробовали?
Тиоритизировать, оно, конешно, хорошо, особенно сидя в робот-такси от Юбер.
https://ria.ru/analytics/20171128/1509709366.html?inj=1

Сколько надо, столько и будут тестировать.
Вы исчо письмо им отправьте, типо - хватит тестировать комбайны! Требую выпустить Матрешку на улицы Сарова!
http://www.ntv.ru/novosti/1898538/

А некоторые уже прикратили тистировать и выпустили свои Матрешки на работу.
Золотой ярд развлекается с новой игрушкой...
https://russian.rt.com/science/video/44 ... yi-avtobus

Правда, некоторые из выпущенных на свободу тут же стали нарушать, не без этого...
https://lenta.ru/news/2017/08/23/bus/

Но!
движение АП по планете не остановить!
https://ria.ru/world/20180125/1513309484.html

[TheJudge]

Боюсь сова, натягиваемая тобой на глобус, трещит по швам...
Ты что, все пожары и поражения электрическим током на холодильники списать хочешь?

Ты плохой что ли? Я же русским языком написал, что отдельно графы "смерть от холодильника" нет в статистике. Но есть графы смертей от пожаров и поражения электрическим током. Часть этих случаев, не все разумеется, а часть, вызваны именно холодильниками.

Сколько о отсутствии технических характеристик при его нормальной работе.

А как ты себе вообще представляешь эти характеристики? Особенно, когда ещё нет ни одного коммерческого решения? Ну могут тебе указать максимальную скорость и средний расход топлива автомобиля, всё. Потому что автопилот будет частью автомобиля. Как ESP или подушки безопасности. Ты вот в описании автомобиля видел хоть раз подробные технические характеристики подушек безопасности?

[Manfred]

№ 768: TheJudge, я все же надеюсь, что камрад нас просто троллит...

[TheJudge]

№ 769: Manfred, я вот уже не уверен

[Пойманый_маньяк]

А как ты себе вообще представляешь эти характеристики? Особенно, когда ещё нет ни одного коммерческого решения?

Тогда что, мляха буха, разрешают тестировать в Калифорнии то?!
Что накатало там туеву хучу километров?

Или ты как-то серьезно различаешь тестирование автопилотов 4 и 5 уровней?
Ну кроме того, что для 4 уровня человек должен ковырять в носу на переднем сидении, а для 5 уровня на заднем?

И начхать техническим характеристикам на коммерцию. Градусы угла обзора от этого вольтами питания не становятся.

У этого чего-то что, нет радаров и камер?
Или у этих радаров и камер нет технических характеристик?
Разрешающей способности например у них вообще нет, как таковой?
И соответственно минимальный по размерам предмет на дороге, идентифицируемый ПО камеры/радара/лидара как потенциально опасный, тоже вообще неизвестен?

Действительно считаешь, что нет такого параметра?
И автопилот может например полуметровую бетонную тумбу не заметить, причем абсолютно официально?
Все покачают головами и скажут, что это нормально.
Дискретность с младшим значащим разрядом есть у любой подобной техники.
Слишком мала для обнаружения. И цифры нет, так что хрен придерешься и что нибудь им предъявишь, ага?

Есть они и это абсолютно очевидно.
И вычисляются (хотя-бы крайне грубо и приближенно) буквально за считанные дни.
Ставь перед машиной препятствия разных цветов, форм и прозрачности - и фиксируй, замечает она их или нет.
Даже в город выезжать не надо.

Но даже на видео упорно демонстрируются довольно крупные животные, вместо мелких разбитых бутылок или птиц, например...
И получается нереально хотя-бы примерно, по косвенным признакам, эти характеристики прикинуть.

[TheJudge]

Тогда что, мляха буха, разрешают тестировать в Калифорнии то?!
Что накатало там туеву хучу километров?

Вроде ж русскими буквами было написано - прототипы автопилотных автомобилей. И я сомневаюсь, что там есть какие-то характеристики. Просто потому, что они могут быть получены только эмпирическим путём.

Действительно считаешь, что нет такого параметра?

Считаю, что там всё работает не так, как тебе представляется. И опасность предмета определяет не его размер, а его опознание нейросетью. Очень много разных людей ездят за разными авто и обладают разными характеристиками и поведением. Но ездят. Куча электроники стоит в авто и ездит, но никто не интересуется её характеристиками. А какое сечение провода у пиропатрона в подушке безопасности? А какую перегрузку блок управления подушками считает аварийной? А сколько грамм ВВ в пиропатроне? А из какого сплава проводка? А сколько весит материал, из которого сделана подушка? Ит.п.

И получается нереально хотя-бы примерно, по косвенным признакам, эти характеристики прикинуть.

Да потому что всем нормальным людям похеру на это, от слова совсем. Ты единственный хочешь знать то, не знаю что и зачем. Докопался, в общем.

[Пойманый_маньяк]

Вроде ж русскими буквами было написано - прототипы автопилотных автомобилей. И я сомневаюсь, что там есть какие-то характеристики. Просто потому, что они могут быть получены только эмпирическим путём.

Гы
А у прототипов характеристик, понятное дело, нет и быть не может...

Какая например может быть частота у прототипа процессора? Частота, она же бывает только у коммерческого процессора!
А некоммерческий испытываемый образец, он вообще без частоты работает. И без питания. И вообще пустой.

И прототип той-же Windows абсолютно никакими характеристиками не обладает.
Памяти не потребляет, на диске место не занимает, тестов никаких проходить не может...

Слова про прототип - это вообще ни о чем.
У них все абсолютно то-же самое, с точки зрения техники.

И опасность предмета определяет не его размер, а его опознание нейросетью.

Да не вопрос, пусть будет опознание нейросетью и другие критерии
Я про габариты для понимания написал, потому-что до этого был вопрос - как я себе представляю эти характеристики.

Как таблицу например:
Предмет, с указанием его характеристик - Соответствующее предмету действие автопилота.
Из нее как минимум можно будет понять, что проверялось, а что не очень...

Это же ну хоть как-то изучалось на прототипах (по крайней мере я очень на это надеюсь)?
Хотя-бы после случая с Теслой и прицепом?

И да, я абсолютно убежден в том, что это изучалось.
Спрашиваю просто с учетом встреченного недоумения...

[TheJudge]

А у прототипов характеристик, понятное дело, нет и быть не может...

Да могут конечно, только их миллионы и публиковать их никто не будет, потому что для этого нет никаких причин.

Да не вопрос, пусть будет опознание нейросетью и другие критерии
Я про габариты для понимания написал, потому-что до этого был вопрос - как я себе представляю эти характеристики.

А ты понимаешь, что нейросеть в разных ситуациях может дать разные ответы? Ты вот в такси садишься, первым делом наверное опрашиваешь таксиста на предмет его характеристик и объекты какого размера он будет считать опасными?

[Manfred]

публиковать их никто не будет, потому что для этого нет никаких причин.

я уже писал это, но ПМ категорически, почему то, не хочет этого понимать, что никто ему не обязан давать инфы о прототипах вообще (он вон мотивы то свои не хочет рассказывать, зато от других требует все в деталях изложить, никому, по сути не нужных). Захотели - похвастались, не захотели - оставили в тайне и представили уже на момент коммерческого образца. С теми же процами - тесты в массовом порядке появляются то когда у пользователей появляются финальные образцы, а не на этапе разработке.

[Пойманый_маньяк]

Да могут конечно, только их миллионы и публиковать их никто не будет, потому что для этого нет никаких причин.

Смерть человека - никакая причина? Однако подход у тебя...

И РАЗУМЕЕТСЯ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО публиковать все миллионы.

Как не обязательно проверять всю вольт-амперную характеристику, которую тоже можно разбить на бесконечное количество кусков.
Стандарт - несколько точек, по которым можно понять ее вид.

Как не обязательно публиковать все объеханные камни, достаточно указать минимальные габариты объезжаемого камня хотя-бы по высоте.

И это не Америка ни разу, я ничего нового не открываю.

[Пойманый_маньяк]

С теми же процами - тесты в массовом порядке появляются то когда у пользователей появляются финальные образцы, а не на этапе разработке.

Небольшое различие...
Процессоры на этапе разработки никто в управление машин, способных убивать реальных людей, не пихает
По крайней мере мне очень хочется в это верить.

[Manfred]

Небольшое различие...

причем тут это? суть в другом совсем. Повторюсь - тебе никто ничего не обязан на данном этапе предоставлять. Вот не обязан и все тут, независимо от твоих желаний и страхов. Будет реальная инфа, вот тогда и анализируй ее, а не строй выводы на пустом месте.

[TheJudge]

Смерть человека - никакая причина? Однако подход у тебя...

Тебя может убить любая техника. И любой таксист. Ты у всех характеристики требуешь? Весь список из миллионов позиций?

Стандарт - несколько точек, по которым можно понять ее вид.

Как ты себе представляешь характеристики автопилота? Они должны быть сравнимы с человеком, к примеру. Вот КАК?

Как не обязательно публиковать все объеханные камни, достаточно указать минимальные габариты объезжаемого камня хотя-бы по высоте.

Зачем? И как ты эту характеристику можешь взять у человека? Ну чтобы сравнить?