Электромобили против ДВС

[Злец]

потребуется подвод 300 кВт, или 850А при 360 В (.лень считать, во что по бабкам метр подобной линии обойдется, тем более, что и цвет.мет. дорожает

Тут всё чуть-чуть проще. Подвод киловольтом, а то и больше, провода сталеалюминиевые или стальные.
Но проблема таки есть.

[daddy]

№ 600: Злец, если сталеалюминиевые или стальные - это потери, ох...какие потери...И питание линии от городской сети не воткнешь - надо до магистрали киловольтник по городу тянуть, что воздушкой категорически не приветствуется - и опасно, и наводки, и вообще хреновато для здоровья... Значит - кабель в землю, а это курочить асфальт, согласовывать с собственниками (для ЕС), или тянуть вдвое, а то и втрое больше - и опять потери...
Для инфраструктуры "с нуля" - вполне, по многовековой застройке - сомневаюсь...
Впрочем - это ЕСовские проблемы - они, когда пукали, всё ведь продумали и просчитали?
Но, повторюсь, экологии остального мира это дорого обойдется! И ресурсов сожрет дох... И 250 млн. авто с ДВС в, считай, одночасье в ЕС, как пишет икспёрт, придется утилизировать (за 10 лет по планам) - то-то радости экологии! А если учесть, что только 55% попадает\годится на переработку , то 112 млн. ресурсов идут в жопу, а точнее в атмосферу, воду и землю какой нибудь Зусулии (подозреваю - к украм, платить-то по долгам надо?). И получение ресурса из вторсырья в среднем на 20% затратнее по сумме потраченной энергии, чем из исходного... Росчерком шаловливого пера брюссельских эколухов...
И, взамен этого - 250 млн. новых, но с куда большей затратой ресурса - меди, редкоземельных и т.п., на производство которых, по самому минимуму, уйдет втрое больше энергии, треть из которой - нефть.
Изнанка электромобилизации, понимаш...

[Злец]

потери, ох...какие потери

Именно поэтому киловольты - ток меньше, потери меньше.

питание линии от городской сети не воткнешь

Да ладно... "А у вас прям был..." То есть типо так-то можно было 380 от подстанции взять? У которой расчетная мощность не выше 50 кВт.
Если кабель до подстанции с большим запасом по сечению - можно обойтись реконструкцией ТП или пристройкой рядом еще одной. Хотя в большом запасе сомневаюсь.

В общем, в имеющейся застройке проблемно, никто не спорит. Но если совместить с реконструкцией жилмассивов... Какие откаты можно получить, как бюджет попилить... Чиновники и строители ухватятся обеими руками.

[daddy]

№ 602: Злец, реконструкция жилмассивов... напоминаю - до 35ого года! 15 лет - усрутся строить, при ежегодном-то дефиците в пару триллионов енотов - не главное все же направление...
И вся румыния\болгария рассечет на теслах с бээмвями - ага...
А вот бросовые цены на приличную вторичку в РФ можно предполагать! Только АвтоВАЗ вот похороним...

[neantichrist]

Ни разу не специалист, но вот такие вопросики от чтения возникли

Вы что ж, хотите, чтоб я для вас поиском ответов занимался? А вы сами попробуйте на СВОИ вопросы ответы искать.

С каких таких ресурсов ЕС увеличит генерацию электроэнергии?

Почитайте документы ЕС по их планам генерации ЭЭ.

Что заметно и удивительно.
я опубликовал ссылки на 2 статьи о том, что ждет РОССИЮ после выполнения планов ЕС уменьшить потребление УВС.
Некий М.Авербух предлагает варианты решений проблем в ситуёвине НЕИЗБЕЖНОГО уменьшения доходов бюджета РФ от продажи УВС.
Мне в ответ daddy публикует ламентации о том, что в ЕС не хватит того, и что в КНР навалом другого.
Да идите вы, daddy, лесом с вашим ЕС и КНР. Они мне пох. Мне пенсию ПФР платит, а не Меркель или тов. Си.

[daddy]

Вы что ж, хотите, чтоб я для вас поиском ответов занимался? А вы сами попробуйте на СВОИ вопросы ответы искать.

Вы что же, читать не умеете ? Фразу дочитать не осиляете? Что такое "риторический вопрос" запамятовали?
Вопросы не к вам возникли! И вас ответами нагружать совесть не позволяет - пенсионэр все же... И не утруждайтесь ответами на эти - они тоже риторические

Почитайте документы ЕС по их планам генерации ЭЭ.

Прожектов начитался, спасибо - не стану. Доверяю мнению экспертов Роснефти - там про деньги, поэтому за прогнозы, как за "базар", отвечают конкретно.

Что заметно и удивительно.
Расписывал вам, почему Авербух - фейкомет голимый - и нефти меньше продаваться в мире не будет от того, что ЕС на элекары пересядет - но понимать прочтенное вам, видимо, уже непосильно.
Да идите и вы, neantichrist, лесом на хутор - на пенсии, да с деменцией, бабочек ловить - самое то.
---------
Я вас не оскорблял, пока вы не начали... И, кстати - вторая часть вообще обсуждения не заслуживает - по причине изначально лживых исходных посылок . Почему лживых - уже написал в предыдущем посте.

[neantichrist]

Расписывал вам, почему Авербух - фейкомет голимый

Вы не расписывали. Вы просто сообщили , что НЕ ЗНАЕТЕ, какой это "Эксперт".
теперь у вас Авербух превратился из "эксперта" в "голимый фейкомет". Это с чего ? Приведите пример "фейка" от Авербуха.
А то, что вам не нравятся ПЛАНЫ КНР и ЕС по замене ДВС электродвижением, на которые Авербух ссылается, так не он же эти ПЛАНЫ придумал, да?

Вы, daddy, водички попейте, успагойтесь и осознайте :
- что бы не сообщали авербухи на рус. яз., на кит. яз и на языках ЕС УЖЕ прописан "апокалипсис" для российского УВС. В виде планов и даже - законодательства по уменьшению потребления УВС вплоть до НОЛЯ.
И сроки этого "апокалипсиса" обозначены.
И чо будут делать правящие круги России, если это главные потребители УВС из РФ стремятся уменьшить потребление УВС, планы-стратегии в ЗАКОНЫ переводят и ИСПОЛНЯЮТ эти ЗАКОНЫ?
По мнению сечиных, надо в Арктике нефть качать.
Типа, Сечин vs Арктика, кто кого...
Ну-ну, Потанин уже нагадил, теперь другим неймется.

[neantichrist]

Прожектов начитался, спасибо - не стану.

Ну тогда переходите к чтению Законов ЕС по изничтожению ДВС и по радикальному уменьшению потребления УВС, а то все фантазмируете да фантазмируете вместо того, чтобы на документы опирацца при изложении своего мнения.

[TheJudge]

С каких таких ресурсов ЕС увеличит генерацию электроэнергии?

Вопрос уже обсосан и обоссан неоднократно. Все эти грёзы про "завтра везде будут электромобили" есть плод воображение детей, которые считают, что электричество самозарождается в розетке. Для перехода на электромобили в серьёзных масштабах банально нет нужного количества генерирующих мощностей и нужной пропускной способности электросетей. Нарастить всё это можно, но потребуются десятилетия упорной работы.

[TheJudge]

Вы что же, читать не умеете ?

Он не умеет, проверено.

[daddy]

№ 607: neantichrist, курсив читать не обязательно...
Понять, что количество энергии, потребляемой человечеством в виде электроэнергии, жидкого топлива, газа, угля, дров и пр. НЕ СТАНЕТ МЕНЬШЕ от того, что ЕС, Китай или Зусулия перейдут на электрокары. Даже наоборот - в период перехода потребность в нефти существенно вырастет.
Человечество давно уже живет в едином мировом рынке энергии - что бы там ни сочиняли эксперты типа Авербуха...
России принципиально все равно - ту нефть, которую перестанет покупать ЕС, начнет покупать в тех же объемах Индия, и\или Пакистан, и\или Бангладеш и\или еще кто - короче, те страны, куда неизбежно переместятся энергоемкие производства из ЕС.
Потому что новых, реально альтернативных, источников энергии человечество не нашло пока. А треть электроэнергии производится сжиганием нефти.
И на общемировом рынке энергоресурсов нефть может подвинуть только газ, но и его у РФ до хрена пока...
Теперь по цифрам - Экспорт только сырой нефти в 2019 из России составил 280000 тонн, из них в ЕС около 40000 тонн или 14%, пусть потребление в ЕС упадет на 44%, тогда экспорт снизится на 6% - немало, но и ни о чем - в пределах годовых колебаний рынка. О какой "угрозе дефолта\разорения РФ" свистит Авербух?
И смешно думать, что "зеленая" энергетика сокращает потребление нефти - она это потребление сильно увеличивает!Например, полный цикл производства солнечной панели + комплекса накопления\преобразования требует такого же количества энергии, какое эта панель произведет за 16 лет в Испании, и за 22 года в Норвегии. С ветрогенерацией картина чуть лучше - так ветряк в Северном море у берегов Голландии "отдает энергетический долг" за 13 лет безупречной службы - из расчетных 25.... Т.е. первые тринадцать лет ветряк только возвращает человечеству долг по энергии.
Вся европейская "зелень" по сути - это отодвинуть источники прямого загрязнения на 200-250 км от своего города, что, по евроразмерам, означает - фактически за границу СВОЕЙ страны.

[daddy]

Нарастить всё это можно, но потребуются десятилетия упорной работы.

Добавлю - и очень, очень много нефти...

[neantichrist]

....количество энергии, потребляемой человечеством в виде электроэнергии, жидкого топлива, газа, угля, дров и пр. НЕ СТАНЕТ МЕНЬШЕ от того, что ЕС, Китай или Зусулия перейдут на электрокары.

Ули мне "мировое количество энергии", когда часть УВС РФ, которая оплачивается** деньгами, через ____ лет нах кому нужно будет.
Из чего мне будут платить пенсию?
А меня это ни ипет.
Пусть Кубе перестанут помогать, донбасам сириям и прочими африкам.
_________
** (доля эспорта УВС в КНР сюда не входит, он уже оплатил заранее РФ и нефть и газ намного лет впиред, а РФ все это нах проела и/или потратила на стройки трубопроводов).

...ту нефть, которую перестанет покупать ЕС, начнет покупать в тех же объемах Индия, и\или Пакистан, и\или Бангладеш

Гыгыгыгы
типа, Опеки Мексики и США всякие подвинутся и отдадут свою долю экспорта нефти в в/у страны России Путину.
На тебе, Вова, а то тебе донбасам и кубам НЕЧЕМ платить...
Неее, daddy, ваши фантазмы о доброте конкурентов РФ по поставкам нефти не прокатывают.
Видно нам эти излишки нефти себе на хлеб надо будет мазать
Оно и сичас уже того.... борьба ни на жисть а на смерть идет за каждый баррель экспорта, не говоря уже о тонне.
А тут еще и электродвижение увеличиваецца и увелициваецца, да всё за счет ДВС.

[daddy]

А меня это ни ипет.

Давайте прекращать диалог - при столь стремительно прогрессирующей деменции вас перестанет все ипать задолго ДО проблем с продажами нефти...
Извините уж за резкость...

[neantichrist]

Теперь по цифрам - Экспорт только сырой нефти в 2019 из России составил 280000 тонн, из них в ЕС около 40000 тонн или 14%

Вы уверены?
Я бы вам рекомендовал проверить в/у "цифры".

[neantichrist]

Давайте прекращать диалог

Да-да, daddy, прекращайте скорей, чтоб фейковых "цифр" от вас на этой ветке не было.

[BadBlock]

№ 610: daddy,



Кто кому продаёт нефть.

[daddy]

№ 616: BadBlock, спасибо!
Всем приношу свои извинения за свой фейк - при поиске допустил ошибку и соврал - невольно.
Поверхностно отнесся к пояснениям под таблицей, решил, что и так разберусь - самомнение не по разуму
------------
Вот данные с http://stat.eoil.ru/analytics/196761. Цифры итога по году экстраполированы - всего в 2019 экспортировано сырой нефти приблизительно 260 млн тонн, из них в страны ЕС приблизительно 120 млн тонн, т.е. 46% экспорта.
НПЗ ЕС "заточены" на работу с Российской маркой, поэтому падение спроса будет пропорционально у всех поставщиков - это показал 2020 (Аравии не удалось демпинговать - российская марка довольно "тяжелая", а битум в ЕС - товар весьма востребованный, так что доля РФ в нефтяном импорте ЕС может даже вырасти на фоне падения спроса на бензин и солярку). И потери от электрификации транспорта в ЕС составят 53 млн тонн - т.е. приблизительно 20% от объема экспорта - много, но на падении цен теряли и больше.
Но, думается, прогнозы даже на 25 ый год - дело бездарное и безнадежное - на фоне творящихся в мире "турбуленций"... И ЕС может не стать, и приоритеты развития основных игроков могут разительно измениться - в пользу национальных интересов.

[BadBlock]

Например, полный цикл производства солнечной панели + комплекса накопления\преобразования требует такого же количества энергии, какое эта панель произведет за 16 лет в Испании, и за 22 года в Норвегии. С ветрогенерацией картина чуть лучше - так ветряк в Северном море у берегов Голландии "отдает энергетический долг" за 13 лет безупречной службы - из расчетных 25.... Т.е. первые тринадцать лет ветряк только возвращает человечеству долг по энергии.

Ну не. Конечно, в зелёной генерации в целом всё грустно, но не настолько.

EROI — Energy Return On Investment — отношение энергии, сгенерированной источником за срок службы, к энергии, затраченной на получение этой энергии, по полному циклу (производство, установка, обслуживание, утилизация).


CCGT — парогазовая установка комбинированного цикла.
Buffered — с дополнительными затратами на буферизацию (запасание излишков генерации), а не просто отдаём в сеть.

При EROEI, равном 4, первые 25% своего срока службы установка будет "отрабатывать долг".
Для ветра отрабатывать 13 лет из 25 — ну нет такого, это явный перебор.

[neantichrist]

И потери от электрификации транспорта в ЕС составят 53 млн тонн - т.е. приблизительно 20% от объема экспорта - много, но на падении цен теряли и больше.

Ну что, молодца, можете же, да? Если прислушиваетесь к замечаниям.
Значит, был прав тов. Авербух, придуприждая о подлянках, которыми угрожают правящим кругам России электродвижение и Green Deal в странах золотого ярда + КНР.

Здесь же не просто "минус _____ млрд дол США из экспортной выручки РФ".
Как бы там ни было с освободившимся объемом нефти РФ, от которого откажется ЕС (предположим, Путин загипнотизирует ОПЕК, и тот перестанет лить нефть в Индию, отдаст РФ свою долю рынка), вырисовывается угроза ценовой войны нефтяных баронов за клиентов, которые все еще на ДВС передвигаются.
От таких войн цена нефти почему то не растет.
Значит, ВСЯ выручка России от экспорта нефти и угля уменьшится.
Насколько?
А кто ж его знает?
Будем посмотреть.
Но Авербух напомнил, что уже была репетиция подобного сценария :

Как выглядит Россия «без нефти», мы примерно знаем по январю-февралю 2016 года, когда нефть упала до $28 за баррель, а доллар на пике стоил 86 рублей:
- зарплата «на руки» у 50 млн россиян упала до $250 в месяц;
- пенсия у 40 млн россиян — до $150 месяц.
Стоит учесть, что это был короткий по времени «прокол», если же подобная стоимость нефти установится надолго, все будет выглядеть значительно хуже.

Чтоб 2 раза не вставать.
Ветке уже 2 года 4 месяца.
Берем машину времени и возвращаемся к истокам (март 2018 года) :

Показать

..."массовость" теслы по сравнению с нормальными автопроизводителями - это смех.

...никаким "прорывом" автомобили Теслы не являются, никакой мир они "изменить" не в состоянии.

Я просто не вижу перспектив у электротранспорта в текущем виде при текущих технологиях. Это просто перевод ресурсов в тупиковую ветвь.

Над Tesla нависла тень банкротства

Практика уже показывает тупиковость заигрываний с ветряками, панельками и электромобилями. Но до определённых масшатбов это терпимо. Дальше практика покажет, как сильно и больно они наколятся.

Закончится всё это дальнейшим ростом цен на электроэнергию, ухудшением надёжности поставок и разрушением энергоёмкой промышленности Германии.

Он (e-drive) не угрожает всему миру при текущих технологиях, потому что невозможен в массовом виде.

Массовости у электрокаров, чисто на батарейках нет.
Ветряки, это жопа, что показывает опыт всех стран, который с ними заигрывает

Особое место занимает н/у фраза (тоже за 2018 год), так как имеет отношение к бюджету РФ:

Сейчас вся эта зелёная хрень живёт только потому, что есть дешёвые источники энергии с высоким EROEI, которые энергетически субсидируют эту зелёную хрень.

Но тут в ЕС решили доказать, что "зелень" - это зелень, а вот Уголь - это Хрень.
https://www.dw.com/ru/v-mire-vpervye-um ... a-54409989
Из угольного экспорта РФ в ЕС идет примерно 1/3.
Вот такая, панимаешь, "хрень" для угольной отрасли РФ начинается.
https://www.vedomosti.ru/business/artic ... sena-uglya

[daddy]

Для ветра отрабатывать 13 лет из 25 — ну нет такого, это явный перебор.

Ну, почему же? Если рентабельность оценивать не в "рыночных" стоимостях, а, исключительно, в энергозатратах - примерно ТАК и выходит...
У автора, откуда я брал, подсчитано всё - и затраты на добычу руд, и технологии обогащения, и на производство оборудования (например - стапеля для "выпекания" углепластиковой лопасти ) и логистика, и провода с прокладкой, и эксплуатационный сервис, и проживание рабочих, даже ущерб от "грязи" производственной... И всё - в потраченных калориях, а не в баксах.
Он там, вообще то, доказывает, что существование зеленой энергетики держится исключительно на том лишь, что в китаях калория стоит в баксах\эуро втрое (в среднем) дешевле, чем в эуропах (даже киловатт/ч для производителя в Китае "стОит" 0.06$, а в Германии 0.21$ - при одинаковой для них, общемировой, стоимости энергоносителей и идентичной технологии генерации). Но, при этом, калория - она и в Африке калория...
И, если бы мир сделал валютой эквивалент калории, то цены на привычное изменились бы разительно - и МИР в считанные годы стал бы действительно ЗЕЛЕНЫМ! Дамочки перестали бы на каждый "выход" покупать новое платье, сумочку и туфли, автомобили оценивались бы по пригодности к задачам, а не по "вот-вот "новая" модель выйдет!", телефоны стали бы служить ВЕСЬ срок, а не выбрасывались потому, что "уже не в тренде", и пакеты полиэтиленовые опять стирать бы начали...
Утопия, конечно, но ...

[BadBlock]

Ну, почему же? Если рентабельность оценивать не в "рыночных" стоимостях, а, исключительно, в энергозатратах - примерно ТАК и выходит...

EROI считается именно в энергетических единицах, а не в баксах.
Это показатель про энергоотдачу. а не про окупаемость.

[daddy]

EROI считается именно в энергетических единицах, а не в баксах.
Это показатель про энергоотдачу. а не про окупаемость.

EROEI = Всего энергии получено / Энергии затрачено.
EROEI для фотоэлектричества - 34, EROEI для ветра -18, а для нефти, мать ее ё..., EROEI = 35, а природный газ - вообще 10 Крышу от "зеленых" перспектив сносит - если на EROEI ориентироваться!
(https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI - и не смотри, что вики - цифры там со ссылками на "серьезные" источники...)
Встает вопрос - как считать ЗАТРАЧЕННУЮ энергию? Не смогу ссылок привести, но пример расчета для фотостанции на 2 кВт выглядел примерно так - затраты на - фабрикацию панелей + фабрикацию накопителя + фабрикацию преобразователя - всё по данным об оплачиваемом фабрикантами электричестве на Тайване - так там, действительно, EROEI под 36 подлетало (затраты на сборку - заготовки панелей с материкового Китая без энергозатрат на Тайване самозарождаются)! Лучше нефти - спешите БРАТЬ! офигенно ЗЕЛЕНОЕ!!!
Ты все еще считаешь, что EROEI - это не про бабло?

[BadBlock]

Встает вопрос - как считать ЗАТРАЧЕННУЮ энергию?

https://link.springer.com/article/10.10 ... 017-0033-0

заготовки панелей с материкового Китая без энергозатрат на Тайване самозарождаются

Таблица энергозатрат на базовые процессы из статьи выше: https://link.springer.com/article/10.10 ... 0/tables/1

[daddy]

Панель мощностью 5 кВт, установленная на широте 45, вырабатывает за сутки 25 кВт*ч, и имеет площадь не менее 40 кв. метров, расчетный срок службы - 25 лет (9125 дней).
Тогда на изготовление (выращивание кристаллов, нанесение покрытий, изготовление подложек, разводку электродов, изготовление аккум-ов, инвертора, блока управления, логистику, освещение и отопление цехов, и пр. и пр.) по EROEI потрачено всего 9125*25/34 = 6700 кВт*ч.
Для справки - только алюминиевая подложка для 40 кв.м весит 400 кг, выработка 1 кг алюминия требует 15 кВт*ч, или 6000 кВт на подложку - и это без учета затрат на: - переплавку для получения сплава, получение листа, раскроя, полировки, электрохимического травления...
Теперь по кремнию (ББ - спасибо!) - его нужно около 0.002 кг на кв. метр. Считаем - на нашу панель 0.08 кг по циклам, суммарно (11+110+51(за газ) +68+56)*0.08 + 40*80 = 340 кВт
Итак, только на получение "сырого" алюминия потрачено 6000 кВт*ч, на получение подложек из него - еще не меньше (про сплав\прокат\химию не забываем) 6000 кВт. Итого, только изготовление панели, без учета затрат на добычу\доставку песка, добычу\доставку\очистку\дробление бокситов, меди и пр. (ну лень мне копаться ), - не менее 12500 скушала. И только это система должна 500 дней восполнять. Про утилизацию молчу уже - такие композиты, сколь я осведомлен, утилизируют, дробя и к бокситу добавляя - еще 6000 кВт*ч.
Смешное EROEI получается, правда?

[BadBlock]

И только это система должна 500 дней восполнять.

Полтора года, в общем? Из 25 лет расчётных. Не вижу пока, где смеяться.

[TheJudge]

Ещё один интересный нюанс читал, про EROEI всей зелени. Все эти циферки считают по современным меркам и на базе современных достижений. Т.е. с опорой на нефть и газ. Пока работает техника и промышленность на ДВС и ископаемом топливе, с его высокой энергоёмкостью и бесплатным окислителем. И пока всякие оболочки для проводов делают чуть ли не из отходов нефтепроизводства. Но если вдруг с нефтюшкой и газиком не заладится. Когда копать придётся или на электротехнике или на ДВС с синтетическим топливом. Когда пропадёт дармовое тепло при выработке электроэнергии. Когда нефтюшку придётся извлекать из месторождений с потерями энергии (в выработанных месторождениях остаётся дохера нефти, как правило около половины. Извлекать её невыгодно энергетически), вот тогда EROEI у всех ветрячков и панелек очень сильно упадёт, потому что энергоёмкое производство фактически стоит на дешёвой энергии нефти и газа.

Так что, кроме мирного атома и термояда, особых вариантов нет в долгосрочной перспективе.

[daddy]

№ 623: BadBlock, спасибо - познавательно...
Так КАК считать - от геологоразведки, от создания инфраструктуры добычи по полному циклу, от карьера, от обогатительного комплекса, от печки (пардон - электроконвектора)? По всем привходящим цепочкам по материалам - меди, свинцу, олову, редкоземельным, пластикам и компаундам? Я - про "ошибки усечения" для высокотехнологичных товаров...
Подозреваю, что для фотоэнергетики усекли по самую голову - "вверх" оставили только затраты на подготовку подложки и нанесение фотослоя, не учли инфраструктуру и монтажные конструктивы, вниз и вбок вообще всё отрезали - а та-ам утилизация только аккумуляторов чего стоит, если - "по зеленому"! И получился радужный (как многое в их Калифорниях) EROEI = 34 при (повторюсь) газовом EROEI = 10 (тяжело дается сланцевый, однако )
И это - без учета энергопотребления семей, чей доход - работа на производстве панелей по всему циклу - от "карьера". Каковое энергопотребление следует, по справедливости, добавлять к затратам энергии (это про ветрогенераторы - там доля ручного труда очень велика - от намотки генераторов до выклейки и шлифовки лопастей.
--------
Это и про то, почему мне смешно...

[BadBlock]

№ 627: daddy,

Химические аккумуляторы вообще отдельная песня, они не обязательно являются частью PV-систем.
Вместо них могут быть применены, например, ГАЭС (там, где есть возможность, естественно). На англоязычной странице, как обычно, инфы во много раз больше.
Поэтому аккумуляторы навряд ли кто-то учитывает в EROI для PV, если специально не оговорено.

В общем, всё непросто, но цифры EROI, приближающиеся к 1, в любом случае выглядят крайне сомнительно, там не так всё плохо.

[daddy]

цифры EROI, приближающиеся к 1, в любом случае выглядят крайне сомнительно, там не так всё плохо.

Не хочется продолжать тему - тезисы предъявлены, аргументы начнут повторяться...
Но! Коэффициент 1.5 - вполне себе неплох - на фоне "ярко-зеленого" биодизеля (1.3) и спирта (1.3) из кукурузы или рапса (однако - и гонят, и даже ездят, и даже будущее прогнозируют)... И ветряк\панель не воняют, по крайней мере, при употреблении...
При отказе от ископаемых углеводородов и ЯЭС EROEI на тысячные от единицы считать придется... А в речках из-за "проточных" генераторов ни купальщиков, ни рыбы не останется. Про "леса - на дрова" уж и не говорю...