Вред от шипов

[Bender Rodriguez]

Ага, только делали эту подушку вроде ещё при Хвене. Она уже какбэ устарела малясь

[comm]

Ну я не помню при ком, но да, давно. Но бетон продавить - это не асфальт поверх гравия. В нем скорее уж ямы появятся со временем.

[Bender Rodriguez]

Я к тому, что Ленина делали хорошо, очень много лет назад. Долго делали. Вроде почти год. Зато до сих пор без серьёзных ремонтов. А та же самая Харитона уже на второй год эксплуатации требует к себе внимания.

[Злец]

бетон продавить - это не асфальт поверх гравия

Вот сегодня ездил, специально обратил внимание. Явно продавлен асфальт. Да, не поверх гравия. Поверх бетона. Но продавлен, широкая колея, по бокам от нее небольшое вспучивание. В той полосе, где больше движение - продавлен больше.
А насчет "дикая колея" и "трясет при проезде по Александровича" - либо ехать нужно с вменяемой скоростью, либо подвеску перебрать.

[MARCELYCH]

А кстати, у пятерочки вообще ни разу их не видел. Большегрузу туда и не проехать вроде.

то, что ты их не видел, не говорит о том, что их нет, они большегрузы проезжают без проблем даже к пятёрочке и магнитам на музрукова через дворы. А уж подъезд к универмагу на ленина так вообще без проблемный и грузовики там регулярно стоят разгружаются.

Где стоят, на перекрестке? В обоих рядах?

да стоят и автобусы и маршрутки и газели и тд, хоть малотоннажники стоят, но стоят в обоих рядах, а колея у них не сильно шире чем у легковушек.

А, кстати, на Ленина подушка бетонная, качественная. Я видел, как ее заливали.

я так же видел как её заливали в 96-97х годах, смотрел и денно и ночно и в школу ходил переходя через неё каждый день, толщина бетонной подушки там сантиметров 15. Видел как и после того как положили асфальт вскрывали полотно около ленина 54, чтоб поменять трубы, можешь не утруждаться в рассказах. И вот сколько там слоёв асфальта положено сверху за все эти года просто ужас, какие колеи были на остановках у 20й школы, у вечного огня.. просто ужас и их постоянно срезали. Поэтому не надо рассказывать, что колея от легковушек на ленина.

[comm]

Поэтому не надо рассказывать, что колея от легковушек на ленина

Конечно от легковушек.
Ширина колеи стандартного большегруза - порядка 2 метров. У легковушки - 1.5 метра. Разницу легко должно быть заметно.
Даже у Газели, которая типа почти грузовая (хотя по давлению на поверхность недалеко от легковой ушла) - 1.7 метра колея.
Вот спорите только ради спора.
Я не утверждаю, что эта колея только от шипов. Но что она от легковых - это точно.

да стоят и автобусы и маршрутки

ОМГ, сказочник...
Что там делать маршруткам и автобусам в левом ряду? Если им сразу после перекрестка на остановку заворачивать?
Я этот перекресток по многу раз в день проезжаю, так что не надо песен петь.

широкая колея

Нет конечно. Я сегодня смотрел специально. Ширина колеи соответствует легковому автомобилю.

"трясет при проезде по Александровича" - либо ехать нужно с вменяемой скоростью, либо подвеску перебрать.

Я там еду в соответствии с ПДД. Если для тебя вменяемыми являются 5 км/час, ну ради бога.
Насчет подвески - посмешил
Смелее, прокатись там на своей машине хотя бы 30км/ч (у тебя то уж наверняка хорошая подвеска). Хотя же ты все равно не признаешься, что трясет. Ну да и ладно.

[Злец]

Я не утверждаю, что эта колея только от шипов

Ну, слава богу. Тогда об чем спор?

Ширина колеи соответствует легковому автомобилю.

А если подумать? "Явно продавлен асфальт. Да, не поверх гравия. Поверх бетона. Но продавлен, широкая колея, по бокам от нее небольшое вспучивание."
Это разве о ширине между колёсами? Это о ширине одного продавленого следа - по одной левой или одной правой стороне.

Хотя же ты все равно не признаешься, что трясет.

Трясет, батюшка, трясет. Причем если ехать повдоль Ленина, то тоже трясет - от заплаток и прочего. У нас куда ни поедь - везде трясет.

[comm]

А если подумать? "Явно продавлен асфальт. Да, не поверх гравия. Поверх бетона. Но продавлен, широкая колея, по бокам от нее небольшое вспучивание."
Это разве о ширине между колёсами? Это о ширине одного продавленого следа - по одной левой или одной правой стороне.

Именно о ширине между колесами, вообще-то шириной колеи это и называют. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... %80%D1%82)
Колея - это не линия. Понятно, что каждая ее часть (левая и правая) имеет какую-то ширину, машины же не строго гуськом ездят, да и ширина шин у всех разная. У грузовиков - вообще часто двускатная резина сзади.
Так вот если примерно оценить середину каждой из колей и прикинуть расстояние между ними, то и получится, что оно соответствует ширине колеи легкового авто (ну по крайней мере, мне мои глаза именно это подсказывают). Что означает, что основной вклад в разрушение асфальта - именно от них.
Причина разрушения понятно, что комплексная. Но мое имхо - что шипы сюда тоже вносят заметную лепту. Ибо зимой, особенно около светофоров, асфальт весь исполосованный шипами. То есть, верхний слой снимается. Ну и про износ до предыдущего слоя асфальта я тоже упоминал. Если бы было только продавливание - верхний слой бы расплющивался, но совсем бы не исчезал, ибо нижний слой под ним расплющивался бы тоже.

[Радиоспециалист]

Пешеходы в Сарове тоже хорошИ

[Manfred]

Пешеходы в Сарове тоже хорошИ

ну явно же шипы виноваты!

Показать

[Manfred]

имхо, про вред от шипов это то, что называется "перекладывать с больной головы на здоровую". Не исключаю, что у авторов статей о таком вреде были спонсоры из производителей липучек

[tehnolog]

ну явно же шипы виноваты!

Шпильки!

[Manfred]

Шпильки!

и они тоже, да

[XaXaL]

№ 38: Радиоспециалист, Это дрожь Земли.

[Злец]

Именно о ширине между колесами

То есть ты лучше меня знаешь, о чем я говорил...
У слова "колея" есть чуть больше одного значения.

КОЛЕЯ́, -и́, ж.

1. Канавка, углубление от колес на дороге. В глубоких колеях стоит вода. Куприн, Ночная смена. Опять, как в годы золотые, Три стертых треплются шлеи, И вязнут спицы расписные В расхлябанные колеи. Блок, Россия.

2. Железнодорожный путь, образуемый двумя параллельно лежащими рельсами. В долине --- бежит белое шоссе, рядом с ним — узкая колея железной дороги. Федин, Города и годы. Это был высокий железнодорожный мост в одну колею. Паустовский, Дым отечества.

3. перен. Привычное, естественное течение жизни, обычный ход дел. На следующий день уроки возобновились, и жизнь побежала обычной колеей. Тургенев, Новь. Жизнь Лены после ее бурного объяснения с Воропаевым шла прежней колеей. Павленко, Счастье.

Первое значение. Заметь, что не "канавки" и не "углубления".

Колея́:

Колея — углубление в грунтовой дороге от колёс;

Колея (транспорт) — поперечное расстояние между крайними кромками колёс транспортного средства.

Железнодорожная колея, см. Ширина колеи.

И здесь в первом значении - одно углубление.
И лишь во втором, с особой пометкой - то, о чем говоришь ты. Поскольку это специальный термин, так же, как "колесная база", "передний и задний свес", "угол свеса", "снаряженная масса"...

Ты же не будешь требовать, чтобы в разговоре любой и каждый употреблял специфическую терминологию вместо общеупотребительных слов?

Так вот если примерно оценить середину каждой из колей и прикинуть расстояние между ними, то и получится, что оно соответствует ширине колеи легкового авто (ну по крайней мере, мне мои глаза именно это подсказывают). Что означает, что основной вклад в разрушение асфальта - именно от них.

Еще раз, медленно, для военных: я не говорил, что продавливаю ТОЛЬКО грузовики.
По нашему городу перегруженные грузовики вообще нечасто ездят. Поезжай по М5, увидишь, какие там колеи, какая там ширина, какая глубина.
Если по какой-либо дороге основное движение создает легковой транспорт, естественно, что от него и будет износ.
Но там, где постоянно едут фуры - наибольший износ будет от них.

[comm]

То есть ты лучше меня знаешь, о чем я говорил...

Не, я лучше знаю, о чем говорил я. Конкретно в сообщении №13, на которое пошли дальнейшие комментарии про ширину колеи. Что такое колея все знают, ну почти. А вот, что такое ширина колеи - похоже не все.

Но там, где постоянно едут фуры - наибольший износ будет от них.

Ну логично, как бы. А Волга впадает в Каспийское море.
Я про колею начал с картинки в сообщении №6. Где там могут быть фуры в массовых количествах - непонятно. А ширина колеи четко по легковушке, но почему-то некоторые сразу стали возражать и уходить от темы
Ладно, проехали...

[Злец]

Не, я лучше знаю, о чем говорил я. Конкретно в сообщении №13

Молодец. А отвечал ты на конкретно сообщение №33, где я говорил о продавленной, а не выпиленной шипами, а потому более широкой колее. И про ширину колеи там ничего не было.
Проследи цепочку сообщений.

Что такое колея все знают, ну почти. А вот, что такое ширина колеи - похоже не все.

Если быть точным, то в автотранспортной тематике используется термин "колея" в значении "Колея, это расстояние между средними линиями следов оставляемых от правого и левого колеса, расположенных на одной из осей автомобиля". "Ширина колеи" в этом значении мне встречалась только в интернет-статьях.
См. например ГОСТ Р 50182-92 Дорожный транспорт. Обозначения размеров легковых автомобилей

[comm]

Если быть точным, то в автотранспортной тематике используется термин "колея" в значении "Колея, это расстояние между средними линиями следов оставляемых от правого и левого колеса, расположенных на одной из осей автомобиля". "Ширина колеи" в этом значении мне встречалась только в интернет-статьях.

А мне встречалось в инструкции по эксплуатации различных автомобилей. Вполне себе официальные документы.

[Злец]

№ 47: comm, замечательно. Не буду разводить дискуссий о том, насколько эти инструкции являются официальными документами. Просто скажу: прежде, чем язвить по поводу незнания оппонентами специфической терминологии, неплохо бы самому ее уточнить. То же самое касается и прочих моментов, которые кажутся хорошо известными автору. Никто не всеведущ, и я попадаю впросак иногда. Поэтому стараюсь написанное минимально проверять перед отправкой; иногда и совсем не отправляю, если оказывается, что знания подвели. Советую взять метод на вооружение.

Тем более, что, если все-таки относительно внимательно следить за цепочкой сообщений, то легко увидеть,что эта самая терминология была ни при чем.

[comm]

Советую взять метод на вооружение.

Спасибо за совет, конечно. Но понятия, которые я использовал, широко употребляются, в отличие от ГОСТов, так что не принимается.

Тем более, что, если все-таки относительно внимательно следить за цепочкой сообщений, то легко увидеть, что эта самая терминология была ни при чем.

Вообще не понял. Если ни при чем, то об чем был спор? Мое утверждение про ширину колеи остается в силе. И никто его пока не опроверг.

[Злец]

Мое утверждение про ширину колеи остается в силе. И никто его пока не опроверг.

А кто-то пытался его опровергнуть?
Кажися, я раз, этак, пять сказал: нигде не утверждалось, что колею мнут только фуры. Там, где их много - их колея заметнее. Там, где их мало или нет совсем - мнут те, кто есть.
Спор шел о том - стирается шипами или продавливается. И тут "колея" как расстояние между средними линиями шин ни при чем. Тут важна именно ширина следа одной стороны.

понятия, которые я использовал, широко употребляются

Ой ли? Так любой может бездоказательно сказать что угодно. Пруфы где?
Я хотя бы ГОСТ привел. Могу еще справочники издания НИИАТ привести.
"Широко применяются" - это в тырнете, что ли? Там же, где "калинвал" и "салинблоки"?

[comm]

Ой ли? Так любой может бездоказательно сказать что угодно. Пруфы где?

"Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит". Зачем доказывать очевидное?
ГОСТ 77 года штука конечно хорошая, но понятиями из ГОСТа далеко не всегда оперируют. Там и бампер буфером называется, например. Только это далеко от реальной жизни.
Ширина колеи вроде понятие интуитивно понятное, и используется во вполне определенном смысле. Интернет, кстати (в том числе вполне приличные сайты), тут тоже вполне показатель.

Ну а вообще, в данном случае фраза ширина колеи применялась к дороге, а не к автомобилю. А вот по поводу дорог в ГОСТах есть как раз понятие ширины колеи. Правда это для железных дорог, ибо для обычных эта ширина не измеряется.

[Злец]

"Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит"

ГОСТ 77 года штука конечно хорошая

ГОСТ Р 50182-92

по поводу дорог в ГОСТах есть как раз понятие ширины колеи. Правда это для железных дорог, ибо для обычных эта ширина не измеряется.

Более того - для автомобильных дорог это понятие неприменимо. Ну, и зачем об этом было вообще упоминать?
ИМХО, это просто упрямство, достойное Пойманного Маньяка.
Еще раз: ты отвечал на мое сообщение, в котором речь шла о продавленности колеи. И приводились признаки того, что она продавлена, а не стерта шипами.
Зачем в контексте этой беседы ширина колеи как расстояние между канавами?

[comm]

Более того - для автомобильных дорог это понятие неприменимо

Колея есть, ширина у нее есть. Соответствующее понятие для автомобиля тоже есть, которое вполне однозначно соотносится, ибо собственно колея это и есть отпечаток его колес...
А понятие неприменимо. "Л" - логика.

просто упрямство, достойное Пойманного Маньяка

Возвращаю комплимент.
Я когда писал про ширину колеи - отмечал, что ширина ее соответствует легковушке, поэтому тезис, что колея продавлена большегрузами не соответствует действительности. И уже на это ты возразил, что колея широкая. Ну не понял, ладно, зачем упираться то...

Что шипы дорогу разрушают - это другое утверждение, там и аргументы были другие, основанные на других наблюдениях. Но это ты тоже сделал вид что не понял.
Ну и ладно. Чего-то пустое препирательство надоело.

[Злец]

И уже на это ты возразил, что колея широкая.

Последний раз: проследи цепочку сообщений.
Я отвечал совершенно на другое твое сообщение. В котором вообще про ширину колеи ничего не говорилось.

Ну не понял, ладно, зачем упираться то

Вот я и не понимаю - чего ты упираешься, раз не понял. Проще пареной репы - пройти цепочку сообщений. Даже думать не надо - ткни мышкой в цитату и перейдешь к предыдущему в цепочке.
Трудно или "гордость" не позволяет?

[daddy]

№ 54: Злец, я запутался в ваших аргументах...
Можно "дровишек" подбросить?
Давление колеса на асфальт почти одинаково - что у Матиза, что у Камаза - площадь контакта с асфальтом у них сильно разная, это - да, а вот на асфальт они одинаково давят... (размеры шин, их количество, давление в шинах конструкторы обычно подбирают, исходя из давления стоящего автомобиля полной массы на грунт в пределах 250-300 килопаскалей)
А шипы вредят асфальту только тогда, когда колесо "проскальзывает" (при торможении с блокировкой, например).
Но вот песок, не смытый после зимы, "проедает" еще холодный, а потому твердый асфальт куда сильнее любых шипов! -- Абразив-с...
Причем (кажущийся парадокс!) - чем ближе размер песчинок к размеру частиц наполнителя асфальта, тем интенсивнее износ! Поэтому, например, в Скандинавии зимой дороги посыпают промытой(!!!) гранитной крошкой - каждая крошка опирается сразу на сотни песчинок наполнителя и не повреждает асфальт, в отличие от песка, спокойно выкрашивающего связующее МЕЖДУ частицами наполнителя.
Но эффективные манагеры об этом не подозревают даже и пытаются на шипы все свалить...
("пруфов" нет и не будет - просто знаю! --- одна из специальностей - технология механообработки композитных материалов, каковым асфальт по сути и является)

[Злец]

Давление колеса на асфальт почти одинаково - что у Матиза, что у Камаза

Это верно. Если КамАЗ - не перегруженная по самое не балуйся фура с арбузами (например).
Впрочем, там, где фур мало, основной вклад будут вносить те ТС, которых по этой дороге ездит больше. По проспекту Ленина в Сарове, например, больше всего ездит легковушек, плюс некоторое количество маршруток и автобусов. По М5 идет огромное количество фур; каждый,кто там ездил, знает - колея там такая, что легковушка помещается либо одной стороной, либо другой, из-за этого в колее слегка "болтает", а ехать между колей не позволяют плотный встречный поток и ширина проезжей части.

А шипы вредят асфальту только тогда, когда колесо "проскальзывает"

Апологеты вреда шипов утверждают, что вредят всегда. Типа за счет криволинейной циклоидой траектории движения шипа, он при каждом касании зачерпывает микроскопическую дозу асфальта, но вред от миллиардов шипов по всей стране сливается в мощную реку, уносящую ежегодно тонны асфальта.

в отличие от песка, спокойно выкрашивающего связующее МЕЖДУ частицами наполнителя

Интересная мысль. И вполне логичная.

[daddy]

Апологеты вреда шипов утверждают, что вредят всегда.

Тоже читал... Там чушь полная - например, механика перемещения шипа рассматривается так, будто колесо - абсолютно твердое тело, и тут же - но ведь шип воткнУт в резину, и поэтому "гребет"
Для впечатлительных - если автомобиль движется без проскальзывания колес, то, независимо от скорости этого движения, "контактный" шип всегда давит вертикально вниз на асфальт\лед и НЕПОДВИЖЕН относительно льда\асфальта. "Работать" шип начинает только тогда, когда желаемое водителем ускорение\замедление\боковой снос превышает возможности "сцепления" резины с поверхностью. Заметьте - резины! -- НЕ шипов...

[BadBlock]

Мельком копнул по теме на английском.

Довольно много материалов,. Например:

Шведское исследование: http://www.diva-portal.org/smash/get/di ... TEXT01.pdf
США: https://www.wsdot.wa.gov/research/repor ... /551.1.pdf

В целом повторяются тезисы исходной заметки:
- повышенный износ покрытия,
- пыль,
- повышенный уровень шума,
- при этом шипы работают только на голом льду и только в определенном диапазоне температур,
- вне этого диапазона и на асфальте они могут даже ухудшать сцепление,
- в ряде штатов США и ряде стран шипованная резина или запрещена, или её применение ограничено, или планируется полный или частичный запрет (например, в Хельсинки или Швеции).

[Злец]

в ряде штатов США и ряде стран шипованная резина или запрещена

Это уже обсуждалось выше по теме. И несколько лет назад в другой теме - с теми же точно аргументами.
США, кроме Аляски, находятся на широтах южнее Краснодара. Им вообще зимняя резина не особо нужна.
"Другие страны" также отличаются климатически от РФ.

полный или частичный запрет (например, в Хельсинки или Швеции)

Выше по теме:

Швеция: обязанность зимней резины (вообще, а не шипованной) - с 1 декабря по 31 марта (даже в РФ зима продолжается дольше, не говоря уже о Швеции).
Шипованную резину можно использовать в период с 1 октября по 15 апреля per se,
За пределами этого периода можно использовать только, если водитель опасается возникновения на дороге "зимних условий".
В этом случае решает полиция: правомерно или нет использование шипов.
В Stockholm, Uppsala und Gothenburg - особый порядок.

Запрет на шипы в крупных городах достаточно понятен - там убирают снег и льют реагенты. Запрет на шипы в Москве, например, обсуждается ежегодно, но пока не вводили.
На остальных территориях все примерно как у нас, разве что период использования чуть поменьше. Впрочем, у нас его тоже можно было бы уменьшить на пару-тройку месяцев.

Так что там, где снежно - всё примерно так же, как и у нас.