Про пирацкий софт

[fog]

D0SUS
> Юзаешь - плати или сиди на открытом коде.
> Че им в школе Linux не ставился?
<skip>
> Если крысят 500 бачей пусть сидят на Linux
Признайся, ты Linux только на картинках видел? А Solaris (OpenSolaris) это тоже "для бедных"? Нет, мне просто интересно, Linux на сервера IBM, Sun, HP для экономии ставят, да?


8: langry
> А что толку от Линуха в школе?
> Не вырос он ещё из коротких штанишек,
А мне казалось, ситуация обратная - среднестатистический "простой пользователь" не дорос до Linux.

> А школа готовит юзеров, а не хакеров.
В настоящее время школа ламеров готовит.


17: Manfred
> Oracle у нас теперь не только СУБД? Я отстал от жизни?
Да, не только СУБД. Но в данном случае это не важно, т.к. остальной софт ("промежуточного слоя", ERP, ряд вертикально-ориентированных решений) у них тоже Enterprise, т.е. не для школ.

[Lizard]

Братия виндовозная, что вы спорите с Фогом? Это вы зря. Он прав. Линукс во многих областях обскакал винду. А уж последние дистрибы вообще ставятся без проблем. А знать мат.часть надо в любом случае. Любой, уважающий себя виндовозник, знает как работать с консолью хотя бы. В линуксе все похоже. Так что не надо говорить, что это гиперсложно. Умишком пошевелил, справочку почитал и вуаля!

[Splinter]

31: Lizard

Братия виндовозная, что вы спорите с Фогом?

Смешно написал.
Два раза просматривал топик, чтобы узреть людей, спорящих с Фогом. Не узрел.

[fog]

Splinter :
> Два раза просматривал топик, чтобы узреть людей, спорящих с Фогом. Не узрел.
Ну это он видимо не про конкретный случай, а вообще - по-поводу линуксов.

А мой предыдущий пост, действительно, первый в эту тему.

31: Lizard

[D0SUS]

30: fog
Как пример бесплатной ОС было с откр. кодом. А не мордой в дерьмо, как ты походу подумал.

[langry]

Продолжение темы…

[Manfred]

35: langry
ну и славненько честно говоря прокуратура на пару с MS повели себя как идиоты

[fog]

34: D0SUS
> Как пример бесплатной ОС было с откр. кодом.
Я что-то потерялся... это ответ на какой из трех обозначенных выше вопросов?

> А не мордой в дерьмо, как ты походу подумал.
Да не, подумал я о другом. Я подумал о том, что ты весь софт свалил в одну кучу, а это не хорошо как-то. Ну и решил намекнуть тебе на то, что тот самый "нормальный софт" про который ты говоришь, ставят зачастую на открытый код, а потом еще и на железку, посерьезнее x86 "тазика". В этом контексте твоя фраза "Юзаешь - плати или сиди на открытом коде" не слишком хорошо выглядит, да ведь?

20: D0SUS
> И вообще радоваться дешевизне должны
Тут вот какая фигня получается.... действительно, есть узкопрофессиональные специализированные инструменты, которые стоят тысячи и десятки тысяч баксов, а есть письки-бантики наподобие браузеров/плееров/офисов и прочей лабуды, которые нужны для комфортной работы, и никак не сказываются на количестве зарабатываемых денег. Так вот, винда с офисом никак не относится к первой категории, поэтому говорить даже о сотнях долларов смешно. То, что Microsoft'у удается продавать windows+office по той цене, по которой они продают - imho, лохотрон мирового масштаба, и связан исключительно с дремучестью и серостью "простого пользователя".


4: Termius
> Компы поставили не рамках ли национальной программы?
> Хорошее начало. Сначала обеспечим все сельские районы
> компьютерами, подключим к интернету, а потом посадим.
Кстати да, отличная национальная программа, как она там называется ... "образование"? - посадить всех учителей или отдать миллионы рублей самому богатому буржую. Конечно, они ему нужнее, чем нашим школам.


36: Manfred
> ну и славненько честно говоря прокуратура на пару с MS повели себя как идиоты
чесно говоря, прокуратура на пару с MS повели себя как всегда....

[Memphis]

37: fog

[Sp@y]

ПОчитал... Смешно...

500 баков не цена

Для тебя - может быть, для школы - цена.

В настоящее время школа ламеров готовит

Задача школы не подготовить профи (за 1 час в неделю это невозможно). Задача школьной информатики - познакомить с возможностями и областями применения ПК, а самое главное - научить использовать комп под решение своих задач (и офисный пакет для этого вполне подходит).

Да.. Насчет софта... По президентской программе пришли компы с лицензионным ХР, Офисом и Касперским... Правда у Касперского лицензия была на год, и закончилась... А денег на продление лицензии нет.

[Burg]

Мдя, вы серьезно считаете, что рядовой школьный учитель сможет обслуживать компы с установленным Linux?

Все должно соответствовать уровню. Средний учитель информатики хорошо знает свою программу, умеет нажимать кнопки в определнной последовательности. Этому он и учит детей. Чтобы дети придя домой или после окончания школы устраиваясь на работу смогли опять же нажимать эти кнопки.

Вот когда Linux будет стоять хотя бы на 50% домашних и офисных компутеров можно начинать учить работать и там...

А так Widows Visla нас ждет

[Burg]

39: Sp@y

[Manfred]

>Мдя, вы серьезно считаете, что рядовой школьный учитель сможет обслуживать компы с установленным Linux?
ну вот я так точно не считаю

Эй, фанаты Линукса, найдите под Линукс RAW-конвертер равный по качеству Captere One или Adobe Lightroom. Найдите 3DMax для Линукса. Найдите НОРМАЛЬНЫЙ аналог Delphi. Ну продолжать можно долго.... Вот как это все будет, тогда я и подумаю о переходе на Линукс.

По поводу стабильности, у меня дома Винда работает очень стабильно, никаких нареканий.

[Sp@y]

Да.. И еще..

Где вы видели Линукс на рабочем месте секретарши, менеджера... А без института, после школы, кроме этих мест работать практически негде. И если девушка в офисе может грамотно набрать текст, составить простенькую табличку в экселе и сбросить их на флэшку или рв-шку, это уже хорошо. А если еще и антивирус запустит или архив создаст... ))))
Вот этому и учат в школе.

А админить сервера, програмить и т.д пусть в инстах учат.

[n3o]

43: Sp@y
>И если девушка в офисе может грамотно набрать текст, составить простенькую табличку в экселе и сбросить их на флэшку или рв-шку, это уже хорошо.

Это мля не просто хорошо, это отлично просто. Особенно если может текст отформатировать как надо и табличку составить не простенькую.

>А если еще и антивирус запустит или архив создаст... ))))

Это вообще фантастика!

[fog]

39: Sp@y
> Задача школы не подготовить профи
Согласен. Ты знаешь, я считаю, что даже в ВУЗ'ах дают весьма ограниченное представление, касаемо будущей специальности. В школе же, люди должны получить хотя бы самое общее представление об изучаемом предмете. Проблема собственно в том, что этого не происходит.

> научить использовать комп под решение своих
> задач (и офисный пакет для этого вполне подходит).
Золотые слова. Молодец. Теперь я тебе поясню, что хотел сказать в месаге, на которую ты отвечаешь. Разницу между "научить использовать комп" и "выучить в какую менюшку нужно тыкнуть" понимаешь? Человек, ходивший на уроки информатики, должен уметь разобраться _в_любом_ офисном пакете. А сегодня в школе "дрессируют" "нажимать кнопки в определенной последовательности" (см. 40:Burg)

> По президентской программе пришли компы с лицензионным ХР, Офисом и Касперским...
Понятно. Деньги налогоплательщиков спущены в унитаз.


40: Burg
> Мдя, вы серьезно считаете, что рядовой школьный учитель
> сможет обслуживать компы с установленным Linux?
А почему я могу, а рядовой школьный учитель не сможет? Неужели для взрослого человека, непосредственно связанного с IT, и с высшим образованием это такая серьезная проблема?

А вот проблема. Я наверное, единственный, из спорящих здесь, знаком с реальным опытом использования Linux в школах. Скажу сразу, опыт отрицательный. И мне страшно за систему образования. Чему может научить учитель, неасиливший установку Linux? Как вобще такие люди в школу попадают?

> Вот когда Linux будет стоять хотя бы на 50% домашних
> и офисных компутеров можно начинать учить работать и там...
Burg, а скажи мне, зачем нужны эти 50%? В линуксе окошки не такие квадратные? Или там Opera отличается от Opera'ы для windows? OpenOffice не такой OpenOffice'ный? "Hello world" программировать подругому?

[Memphis]

Интересно обратить взор на запад, в туже самую США. Каким осям учат детей в американской школе.

[ХЗ]

45: fog

Люди которые нормально дружак с линуксом и могут его администрить, настроить нормальную сеть и т.д. Не пойдут работать в школу за такую зарплату. В этом глобальная проблема школ, и не только с точки зрения информатики.

[Hawk]

46: Memphis
Никаким ОСям там не учат в школах. Там дают первичные навыки работы с офисными приложениями. В частных школах в основном Маки, в муниципальных как правило писюки и как правило с виндами, а в некоторых так и вовсе компьютерных классов нет.

[Manfred]

46: Memphis
я бы вообще не стал обращать внимание на западную систему образования и тем более на США

[langry]

Новость в тему… B)

[Memphis]

49: Manfred а вот это зря...обратить внимание надо не на то как там учат (плохо, хорошо, тупо), а с помощью чего. У них же законы об авторстве посильнее наших будут. А вот идея, пересадить школы на Ubuntu

[Manfred]

51: Memphis
именно потому КАК они учат я и рекомендую не смотреть в их сторону. С помощью чего - это вторично и прямого отношения к образованию не имеет. Мы уже много насмотрелись у них и всеобщая дебилизация образования уже начинает очень наглядно проявляться.

[BadBlock]

Билла Гейтса, посетившего в минувший четверг Румынию в связи с выпуском новой операционной системы Windows Vista, ожидал крайне необычный прием: в разговоре с основателем Microsoft президент Траян Басеску заявил об огромном вкладе в развитие страны, внесенным контрафактным программным обеспечением, сообщает Reuters.
По словам Басеску, пиратство помогло молодежи освоить компьютеры и внесло большой вклад в развитие IT-индустрии в стране. Кроме этого, Гейтс услышал из уст главы Румынии, что контрафактное ПО повысило творческий потенциал местных IT-специалистов, многие из которых впоследствии прославились на весь мир. Гейтс, чья компания является, пожалуй, одним из самых активных борцов с пиратством, столь неожиданное "приветствие" комментировать не стал.

По подсчетам экспертов, более 70 процентов используемого на территории Румынии ПО, является контрафактным. Законы, предусматривающие ответственность за производство и распространение контрафакта, были приняты в этой стране более 10 лет назад, однако до сих пор, очевидно, пиратам удается успешно действовать в обход законодательства.

http://lenta.ru/news/2007/02/02/piragates/


Молодцы.

[gob]

А что, Билл не может присечь пиратство?Спорно.
...может время еще не пришло.Это тоже, способ завоевания рынк,а потом,как говорится суп с Windows

А почему я могу, а рядовой школьный учитель не сможет? Неужели для взрослого человека, непосредственно связанного с IT, и с высшим образованием это такая серьезная проблема?

А вот проблема. Я наверное, единственный, из спорящих здесь, знаком с реальным опытом использования Linux в школах. Скажу сразу, опыт отрицательный. И мне страшно за систему образования. Чему может научить учитель, неасиливший установку Linux? Как вобще такие люди в школу попадают?

НЕ НУЖНО ЭТО ШКОЛЕ,ПОТОМУ И НЕ СТАВЯТ
Почему,бытует мнение,что учитель информатики дебил? Да потому,что"крутым хакерам" мамка купила выход в интернет ВОТ ОНИ И ГАДЯТ.("а то он же крутой спец,а учитель ему двойку за создание алгоритма ставит, а он же профи n-название прогой овладел )
Есть школьная программа,её и придерживаются.

[fog]

42: Manfred
> Эй, фанаты Линукса, найдите под Линукс
Да, щас, уже побежал искать тебе....

> Вот как это все будет, тогда я и подумаю о переходе на Линукс.
Я, как фанат Линукса, очень тебя прошу, сиди в виндусе. И еще совет, дружеский. Подобных месаг лутше не пиши, впечатление создается, что ты... гм, не слишком умный. Извини уж за прямоту.

> По поводу стабильности, у меня дома Винда
Твоя винда дома никому не интересна. Почитай тут лучше.


46: Memphis
> Интересно обратить взор на запад, в туже самую
> США. Каким осям учат детей в американской школе.
Осям в школе не учат. В школе учат использовать комп, и соответственно, принципиальной разницы, какая там ОС нет. А обратить взор нам бы следовало на т.н. "развивающиеся страны" (китай, индия, бразилия), посмотреть на их опыт. Там ситуация вомногом похожа.

[BadBlock]

fog :
> Я, как фанат Линукса, очень тебя прошу, сиди в виндусе. И еще совет, дружеский.
> Подобных месаг лутше не пиши, впечатление создается, что ты... гм, не слишком
> умный. Извини уж за прямоту.

Линуксоиды в целом, как класс, вызывают отвращение вместе со их убогим линуксом - именно тем, что они крутые и пальцатые, сидят на правильной оси, а вокруг тупые и неумные. При этом линуксоид зачем-то раздаёт советы по поводу того, что писать чего не писать, и просьбы, на каких осях работать.Нах бы они кому нужны, и эти тупые советы и эти тупые просьбы, бгы-гы-гы. ПРЕВЕД, УМНЕНЬКИЙ.


P.S. НА все встречные вопросы типа "а где ты увидел...?" ответ будет один: ПРЕВЕД, УМНЕНЬКИЙ.

[Manfred]

55: fog
читал. смеялся. пешы исчо

[fog]

56: BadBlock
Решил заступица? Ну и правильно. Да не, я его больше обижать не буду. Он первый начал!

[Manfred]

58: fog
Ты что, подумал что ты этим можешь меня обидеть? Детский лепет, честное слово. Для справок, я не противник Линукса и мне абсолютно параллельно кто под какой системой работает. Но переходить я на него в обозримом будущем не собираюсь, потому что нет софта который мне требуется.