Подсоеденил HDD SATA
-
speht
Подсоеденил HDD SATA, определился как с'емное устр-во (в панели задач значек нарисовался), переустанавливал все что можно - по барабану. Может ОНО так и должно быть?
0: speht
это нормально, так и должно быть.
SATA2 винты поддерживают горячую замену
это нормально, так и должно быть.
SATA2 винты поддерживают горячую замену
-
AleX631
- Поблагодарили: 2 раза
Lev :
> Не должно. Попробуй настройки в bios поменять.....
Вот так всегда, чуть что и в БИОС, сами не зная зачем, а потом несут обратно в магазин по гарантии, типа мы ни чего не делали, только выключили комп, а он зараза, включаться не хочет....
На моей практике такое часто бывало.
> Не должно. Попробуй настройки в bios поменять.....
Вот так всегда, чуть что и в БИОС, сами не зная зачем, а потом несут обратно в магазин по гарантии, типа мы ни чего не делали, только выключили комп, а он зараза, включаться не хочет....
На моей практике такое часто бывало.
+1Вот так всегда, чуть что и в БИОС, сами не зная зачем, а потом несут обратно в магазин по гарантии, типа мы ни чего не делали, только выключили комп, а он зараза, включаться не хочет....
На моей практике такое часто бывало.
И глаза такие честные при этом.
И так ещё "искренне" удивляются, когда показываешь, что сами накосячили.
Типа, да не может быть!
0: speht
усе в порядке, так и должно быть.... З.Ы. хочу винт на 500 гигов
а еще лучше на 1000
усе в порядке, так и должно быть.... З.Ы. хочу винт на 500 гигов
а еще лучше на 1000
-
resident
Manfred :
> 0: speht
> усе в порядке, так и должно быть.... З.Ы. хочу винт на 500 гигов а еще лучше
> на 1000
подцепил 2x250 в RAID0 =500Mb, тесты показали: чтение 90Mb/sec
Конечно, это пик производительности. Просто, при копировании файлов FARом из массива SATA RAID0 в массив IDE RAID0 - скорость 55Mb/sec
(Мать ASUSTeK p4800 Deluxe, OS XPSP2 никаких внешних устройств не казали)
PS: рекомендую массив RAID5 из SATA - МНОГО, быстро, и надежно
> 0: speht
> усе в порядке, так и должно быть.... З.Ы. хочу винт на 500 гигов
а еще лучше > на 1000
подцепил 2x250 в RAID0 =500Mb, тесты показали: чтение 90Mb/sec
Конечно, это пик производительности. Просто, при копировании файлов FARом из массива SATA RAID0 в массив IDE RAID0 - скорость 55Mb/sec
(Мать ASUSTeK p4800 Deluxe, OS XPSP2 никаких внешних устройств не казали)
PS: рекомендую массив RAID5 из SATA - МНОГО, быстро, и надежно
6: resident
RAID5 - медленный, если не на нормальном аппаратном контролеере.
я себе зеркало влупил и доволен
RAID5 - медленный, если не на нормальном аппаратном контролеере.
я себе зеркало влупил и доволен
-
deniska
- Благодарил (а): 2 раза
speht :
> Подсоеденил HDD SATA, определился как с'емное устр-во (в панели задач значек
> нарисовался), переустанавливал все что можно - по барабану. Может ОНО так и
> должно быть?
Тоже было такое с САТА-винтами... Задрало в шЫшки, ибо можно было нечаянно отрубить винт вместо подключенного съёмного устройства.
Лечится переустановкой микрософтовских дров для IDE контроллеров (стандартный контроллер) вместо оригинальных от производителя чипсета.
> Подсоеденил HDD SATA, определился как с'емное устр-во (в панели задач значек
> нарисовался), переустанавливал все что можно - по барабану. Может ОНО так и
> должно быть?
Тоже было такое с САТА-винтами... Задрало в шЫшки, ибо можно было нечаянно отрубить винт вместо подключенного съёмного устройства.
Лечится переустановкой микрософтовских дров для IDE контроллеров (стандартный контроллер) вместо оригинальных от производителя чипсета.
гы.. на работе винда предлагала отключить sata винт с системным разделом - не рискнул испытать
- не рискнул испытать
если чипсет нвидиа, то помогает создать параметр DisableRemovable типа dword, со значением 1
в HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\nvata
в HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\nvata
-
AleX631
- Поблагодарили: 2 раза
> Тоже было такое с САТА-винтами... Задрало в шЫшки, ибо можно было нечаянно
> отрубить винт вместо подключенного съёмного устройства.
Винда не даст вам выключить системный диск... (скажет попробуйте позже) - этим всё и закончится..
> Лечится переустановкой микрософтовских дров для IDE контроллеров (стандартный
> контроллер) вместо ) вместо оригинальных от производителя чипсета.
Этим не лечится - этим калечится!
> отрубить винт вместо подключенного съёмного устройства.
Винда не даст вам выключить системный диск... (скажет попробуйте позже) - этим всё и закончится..
> Лечится переустановкой микрософтовских дров для IDE контроллеров (стандартный
> контроллер) вместо ) вместо оригинальных от производителя чипсета.
Этим не лечится - этим калечится!
AleX631 :
>> Лечится переустановкой микрософтовских дров для IDE контроллеров (стандартный
>> контроллер) вместо ) вместо оригинальных от производителя чипсета.
>
> Этим не лечится - этим калечится!
Почему же - на NForce-ах родные драйвера SW IDE славятся своей кривостью и наличием кучки глюков. Стандратные от микрософта работают также быстро а от глюков избавлены, ставить надо именно их.
>> Лечится переустановкой микрософтовских дров для IDE контроллеров (стандартный
>> контроллер) вместо ) вместо оригинальных от производителя чипсета.
>
> Этим не лечится - этим калечится!
Почему же - на NForce-ах родные драйвера SW IDE славятся своей кривостью и наличием кучки глюков. Стандратные от микрософта работают также быстро а от глюков избавлены, ставить надо именно их.
-
vokod1ak
6: resident
>PS: рекомендую массив RAID5 из SATA - МНОГО, быстро, и надежно
Ты себе принцип работы RAID5 представляешь? Там минимум один винт уходит под контрольные суммы. Да и ни один "контроллер", который на матерях делать его не умеет.
>PS: рекомендую массив RAID5 из SATA - МНОГО, быстро, и надежно
Ты себе принцип работы RAID5 представляешь? Там минимум один винт уходит под контрольные суммы. Да и ни один "контроллер", который на матерях делать его не умеет.
14: vokod1ak
вообще-то умеют.... причём давно, начиная чуть ли не с nForce4 и i945
и по скорости решение вполне приемлемое, аппаратный RAID5 конечно побыстрее будет, но в целом, RAID5 у меня работал лишь чуть медленнее, чем RAID0, и при этом обеспечивал отказоустойчивость...
я думаю, что скоро он даже зеркала потеснит
вообще-то умеют.... причём давно, начиная чуть ли не с nForce4 и i945
и по скорости решение вполне приемлемое, аппаратный RAID5 конечно побыстрее будет, но в целом, RAID5 у меня работал лишь чуть медленнее, чем RAID0, и при этом обеспечивал отказоустойчивость...
я думаю, что скоро он даже зеркала потеснит
-
resident
14: vokod1ak :
О принципах, а ВЫ?
..."RAID 5 может быть построен на трех и более жестких дисках. С увеличением количества жестких дисков в массиве его избыточность уменьшается (1/2 при трех дисках, 1/3 - при четырех, 1/4 - при пяти и т.д.)"...
То есть, решимость иметь больший и быстрый отказоустойчивый массив награждается меньшей потерей объема под контрольные суммы (RAID5 vs RAID1).
Далее немного арифметики.
--- Дано:
-1- MotherBoard: ECS PF5 Extreme, на базе чипсета Intel 945P
Имеет 6 SATA-II, подключаемые к четырем <чипсетным> разъемам жесткие диски могут быть объединены в RAID-массив уровней 0, 1, 10(0+1) и 5.
-2- HDD: самые дешовые SATA2 3.5' винты от Samsung
Просчитаем во что обходится RAID5:
->A: будем исходить из объема массива для максимума винтов (4 штуки), минимального размера.
Т.е. 3 полезных винта по 80Gb.
И, конечно, брать не менее 3-x винтов, иначе где же RAID5?
1) 4 HDD - 80Gb, HD080HJ=1382 р. / 240 Gb / 5528 р.
Полезный объём: 80*3 = 240 Gb
Стоимость: 1382*4 = 5528 р.
2) 3 HDD - 120Gb, HD120IJ=1684 р. / 240 Gb / 5052 р.
3) 3 HDD - 160Gb, HD160HJ=1762 р. / 320 Gb / 5286 р.
4) 3 HDD - 200Gb, SP2004C=2057 р. / 400 Gb / 6171 р.
5) 3 HDD - 250Gb, SP2504C=2168 р. / 500 Gb / 6504 р.
->B: теперь посчитаем для 4-х винтов (максимальный RAID5 для этого контроллера)
В этих расчетах стоимость массива прямо пропорциональна его объёму.
1) 4 HDD - 120Gb, HD120IJ=1684 р. / 360 Gb / 6736 р.
2) 4 HDD - 160Gb, HD160HJ=1762 р. / 480 Gb / 7048 р.
3) 4 HDD - 200Gb, SP2004C=2057 р. / 600 Gb / 8228 р.
4) 4 HDD - 250Gb, SP2504C=2168 р. / 750 Gb / 8672 р.
5) 4 HDD - 320Gb, HD321KJ=2881 р. / 960 Gb / 11524 р.
6) 4 HDD - 400Gb, HD401LJ=3897 р. /1200 Gb / 15588 р.
Далее загоним эти данные в Excel, и визуально все увидим на диаграммах.
Самые оптимальне варианты, исходя из стоимости Гигобайта, получаются для HDD 250Gb:
3 HDD (500Gb - 6504 р.), 1Gb = 13,01 р.
4 HDD (750Gb - 8672 р.), 1Gb = 11,56 р.
Конечно, можно всё уписать на DVD. Это не так уж дорого 225 Gb DVD/R = 500 р.
Вообще, можно обойтись и двумя HDD сконфигурированными в RAID 10 (Intel Matrix RAID).
Для работы - массив RAID0, для архива соответственно - RAID1.
Но в RAID1 - теряется 1/2 объема массива для дублирования
PS: "Хозяин - барин, что пожелает, тому и быть."
О принципах, а ВЫ?
..."RAID 5 может быть построен на трех и более жестких дисках. С увеличением количества жестких дисков в массиве его избыточность уменьшается (1/2 при трех дисках, 1/3 - при четырех, 1/4 - при пяти и т.д.)"...
То есть, решимость иметь больший и быстрый отказоустойчивый массив награждается меньшей потерей объема под контрольные суммы (RAID5 vs RAID1).
Далее немного арифметики.
--- Дано:
-1- MotherBoard: ECS PF5 Extreme, на базе чипсета Intel 945P
Имеет 6 SATA-II, подключаемые к четырем <чипсетным> разъемам жесткие диски могут быть объединены в RAID-массив уровней 0, 1, 10(0+1) и 5.
-2- HDD: самые дешовые SATA2 3.5' винты от Samsung
Просчитаем во что обходится RAID5:
->A: будем исходить из объема массива для максимума винтов (4 штуки), минимального размера.
Т.е. 3 полезных винта по 80Gb.
И, конечно, брать не менее 3-x винтов, иначе где же RAID5?
1) 4 HDD - 80Gb, HD080HJ=1382 р. / 240 Gb / 5528 р.
Полезный объём: 80*3 = 240 Gb
Стоимость: 1382*4 = 5528 р.
2) 3 HDD - 120Gb, HD120IJ=1684 р. / 240 Gb / 5052 р.
3) 3 HDD - 160Gb, HD160HJ=1762 р. / 320 Gb / 5286 р.
4) 3 HDD - 200Gb, SP2004C=2057 р. / 400 Gb / 6171 р.
5) 3 HDD - 250Gb, SP2504C=2168 р. / 500 Gb / 6504 р.
->B: теперь посчитаем для 4-х винтов (максимальный RAID5 для этого контроллера)
В этих расчетах стоимость массива прямо пропорциональна его объёму.
1) 4 HDD - 120Gb, HD120IJ=1684 р. / 360 Gb / 6736 р.
2) 4 HDD - 160Gb, HD160HJ=1762 р. / 480 Gb / 7048 р.
3) 4 HDD - 200Gb, SP2004C=2057 р. / 600 Gb / 8228 р.
4) 4 HDD - 250Gb, SP2504C=2168 р. / 750 Gb / 8672 р.
5) 4 HDD - 320Gb, HD321KJ=2881 р. / 960 Gb / 11524 р.
6) 4 HDD - 400Gb, HD401LJ=3897 р. /1200 Gb / 15588 р.
Далее загоним эти данные в Excel, и визуально все увидим на диаграммах.
Самые оптимальне варианты, исходя из стоимости Гигобайта, получаются для HDD 250Gb:
3 HDD (500Gb - 6504 р.), 1Gb = 13,01 р.
4 HDD (750Gb - 8672 р.), 1Gb = 11,56 р.
Конечно, можно всё уписать на DVD. Это не так уж дорого 225 Gb DVD/R = 500 р.
Вообще, можно обойтись и двумя HDD сконфигурированными в RAID 10 (Intel Matrix RAID).
Для работы - массив RAID0, для архива соответственно - RAID1.
Но в RAID1 - теряется 1/2 объема массива для дублирования
PS: "Хозяин - барин, что пожелает, тому и быть."
deniska :
> Тоже было такое с САТА-винтами... Задрало в шЫшки, ибо можно было нечаянно
> отрубить винт вместо подключенного съёмного устройства.
я, это, не особый, типа, спец в железе, но вот такое не всегда происходит
у меня сигейт САТА на интеле 865, ни разу иконки съемного устройства не видел
виделся как обычный винт САТА
потом тот же винт перекочевал на чипсет Радеон200, то же самое, никаких съемных устройств
видится правда как SCSI
> Лечится переустановкой микрософтовских дров для IDE контроллеров (стандартный
> контроллер) вместо оригинальных от производителя чипсета.
Тоже совет не особо корректный, дрова на обоих моих чипсетах стояли и стоят самые родные и новые - винты работают на ура
Стандартные Микродрова - это знаете ли, урезание способностей винта в разы
драйвера производителя на то и даны чтоб раскрывать потенциал устройства
Все таки правильно говорят, проверьте БИОС - раз, и все обновления запихните в ОС - два
> Тоже было такое с САТА-винтами... Задрало в шЫшки, ибо можно было нечаянно
> отрубить винт вместо подключенного съёмного устройства.
я, это, не особый, типа, спец в железе, но вот такое не всегда происходит
у меня сигейт САТА на интеле 865, ни разу иконки съемного устройства не видел
виделся как обычный винт САТА
потом тот же винт перекочевал на чипсет Радеон200, то же самое, никаких съемных устройств
видится правда как SCSI
> Лечится переустановкой микрософтовских дров для IDE контроллеров (стандартный
> контроллер) вместо оригинальных от производителя чипсета.
Тоже совет не особо корректный, дрова на обоих моих чипсетах стояли и стоят самые родные и новые - винты работают на ура
Стандартные Микродрова - это знаете ли, урезание способностей винта в разы
драйвера производителя на то и даны чтоб раскрывать потенциал устройства
Все таки правильно говорят, проверьте БИОС - раз, и все обновления запихните в ОС - два
17: madobad
не пишите ерунды, учите матчасть
не пишите ерунды, учите матчасть
TheJudge :
> 17: madobad
>
> не пишите ерунды, учите матчасть
ну ну
я то написал про СВОЙ случай
а так же про немыслимое количество случаев, когда я собирал компы в бытность свою работником комп.фирмы
независимо от чипсета и винта - при установленной ВинХР СП2 - значка съемного устройства не видел
что то не так делал наверно
> 17: madobad
>
> не пишите ерунды, учите матчасть
ну ну
я то написал про СВОЙ случай
а так же про немыслимое количество случаев, когда я собирал компы в бытность свою работником комп.фирмы
независимо от чипсета и винта - при установленной ВинХР СП2 - значка съемного устройства не видел
что то не так делал наверно
давайте уточним речь идет о дисках SATA или SATA II ?
У меня SATA II, чипcет nVidia nForce4 SLI, WinXPSP2 Eng, значок есть
У меня SATA II, чипcет nVidia nForce4 SLI, WinXPSP2 Eng, значок есть
Manfred :
> давайте уточним речь идет о дисках SATA или SATA II ?
> У меня SATA II, чипcет nVidia nForce4 SLI, WinXPSP2 Eng, значок есть
повторю, я говорю только про свой опыт
ставил сата2 на нвидию, не видел значка
я при желании могу поднять все конфигурации которые собрал и посмотреть какие чипсеты и винты - ни на одной не видел, увидел бы, обратил внимание, все-таки работа такая
не говорю что этого не может быть, я не видел, поэтому предлагаю обратиться к БИОСу
мне же говорят, учите матчасть
безаппеляционность - она признак самизнаетечего
> давайте уточним речь идет о дисках SATA или SATA II ?
> У меня SATA II, чипcет nVidia nForce4 SLI, WinXPSP2 Eng, значок есть
повторю, я говорю только про свой опыт
ставил сата2 на нвидию, не видел значка
я при желании могу поднять все конфигурации которые собрал и посмотреть какие чипсеты и винты - ни на одной не видел, увидел бы, обратил внимание, все-таки работа такая
не говорю что этого не может быть, я не видел, поэтому предлагаю обратиться к БИОСу
мне же говорят, учите матчасть
безаппеляционность - она признак самизнаетечего
21: madobad
>поэтому предлагаю обратиться к БИОСу
честно говоря мне пофиг, есть значок или нет. меня не напрягает Я просто закономерность найти пытаюсь из чистого любопытства. Уже вышел из возраста, когда интересно что там внутри работает хорошо, ну и замечательно. А вот если бы не работало, тогда бы и стал разбираться.
З.Ы. сегодня должны привезти сигейт на 500 гигов и 2 гига оперативки (одного мало) ну и кресло компутерное до кучи (типо, хвастаюсь )
>поэтому предлагаю обратиться к БИОСу
честно говоря мне пофиг, есть значок или нет. меня не напрягает
Я просто закономерность найти пытаюсь из чистого любопытства. Уже вышел из возраста, когда интересно что там внутри работает хорошо, ну и замечательно. А вот если бы не работало, тогда бы и стал разбираться.З.Ы. сегодня должны привезти сигейт на 500 гигов и 2 гига оперативки (одного мало)
ну и кресло компутерное до кучи (типо, хвастаюсь )
21: madobad
да при чём тут вообще БИОС ????
когда ставится драйвер NV, он делает SATA накопители съёмными, как флэшки, в рамках поддержки HotSwop. Поэтому винты становятся как флэшки - отцепил и унёс. Сколько раз уже делал.
так при чём тут БИОС то вообще ? Не нравится значок - ставьте стандартный драйвер, или, лучше, правьте реестр как Сапёр подсказал.
да при чём тут вообще БИОС ????
когда ставится драйвер NV, он делает SATA накопители съёмными, как флэшки, в рамках поддержки HotSwop. Поэтому винты становятся как флэшки - отцепил и унёс. Сколько раз уже делал.
так при чём тут БИОС то вообще ? Не нравится значок - ставьте стандартный драйвер, или, лучше, правьте реестр как Сапёр подсказал.
Парни пытался вникнуть в вышенаписанное не получилось :] второй раз перечитывать лень.
Есть мать ASUSM2N32 WS SocketAM2<nForce590 SLI> +2 жестких SATAII 320 гигов 7200 рпм 16 мб кеш.
в какой RAID все это соеденить? чтобы выжить максимальную скорость чтения и записи.
;]
Есть мать ASUSM2N32 WS SocketAM2<nForce590 SLI> +2 жестких SATAII 320 гигов 7200 рпм 16 мб кеш.
в какой RAID все это соеденить? чтобы выжить максимальную скорость чтения и записи.
;]
24: Ron1n
максимальную скорость даёт RAID 0 - Stripe
при выходе одного диска из строя - погибает весь массив
максимальную скорость даёт RAID 0 - Stripe
при выходе одного диска из строя - погибает весь массив
да и х с ним.
понял ;'] ставлю
слушай еще вопрос? если у меня система стоит на одном диске.При установки массива в RAID 0 мне нужно будет все форматировать и устанавливать систему за ного?
понял ;'] ставлю
слушай еще вопрос? если у меня система стоит на одном диске.При установки массива в RAID 0 мне нужно будет все форматировать и устанавливать систему за ного?
-
resident
Ron1n :
> слушай еще вопрос? если у меня система стоит на одном диске.При установки массива
> в RAID 0 мне нужно будет все форматировать и устанавливать систему за ного?
>
Однозначно - да! Всё заново.
Любая переконфигурация массива - уничтожение информации. А в Вашем случае вообще полная, после некоторой работы с массивом. (а так, вот например, контроллер VT6410 массива - хранит информацию о конфигурации массива в начальной области винтов. Т.е., пошаманив, возможен откат назад, если ничего не писать на винты)
Полагаю, что у вас windows.
Как, при установке ОС, Вы передадите инсталлятору драйверы для массива?
Ответ:
для поддержки массива:
A: поставляются драйверы для контроллера (пара файлов *.SYS и *.INF) В этом случае просто надо сделать дискету с драйверами и не пропустить приглашение нажать 'F6' в самом начале инсталляции, чтоб setup загрузил драйвера и увидел хард. (к примеру, на CD для мамки P4P800 даже утилита есть, чтоб сделать такую дискету с набором драйверов семейства windows для IDE массива)
B: возможная трабла: ваш RAID массив XP видит только после инсталляции утилиты
"Intel(R) Application Accelerator RAID Edition", поставляемой с карточкой - тогда ОЙ.
(такой 'фокус' имеет место на мамке P4P800 i865PE для SATA массива)
PS:
кому интересно о RAID, и в частности RAID на ПК:
http://www.ixbt.com/storage/raids-1.html
http://www.ixbt.com/storage/raids.html
http://www.thg.ru/storage/20040625/sata-raid-03.html
http://www.compress.ru/Archive/CP/2005/6/38/
http://forum.timcompany.ru/topic141.html[/u]
> слушай еще вопрос? если у меня система стоит на одном диске.При установки массива
> в RAID 0 мне нужно будет все форматировать и устанавливать систему за ного?
>
Однозначно - да! Всё заново.
Любая переконфигурация массива - уничтожение информации. А в Вашем случае вообще полная, после некоторой работы с массивом. (а так, вот например, контроллер VT6410 массива - хранит информацию о конфигурации массива в начальной области винтов. Т.е., пошаманив, возможен откат назад, если ничего не писать на винты)
Полагаю, что у вас windows.
Как, при установке ОС, Вы передадите инсталлятору драйверы для массива?
Ответ:
для поддержки массива:
A: поставляются драйверы для контроллера (пара файлов *.SYS и *.INF) В этом случае просто надо сделать дискету с драйверами и не пропустить приглашение нажать 'F6' в самом начале инсталляции, чтоб setup загрузил драйвера и увидел хард. (к примеру, на CD для мамки P4P800 даже утилита есть, чтоб сделать такую дискету с набором драйверов семейства windows для IDE массива)
B: возможная трабла: ваш RAID массив XP видит только после инсталляции утилиты
"Intel(R) Application Accelerator RAID Edition", поставляемой с карточкой - тогда ОЙ.
(такой 'фокус' имеет место на мамке P4P800 i865PE для SATA массива)
PS:
кому интересно о RAID, и в частности RAID на ПК:
http://www.ixbt.com/storage/raids-1.html
http://www.ixbt.com/storage/raids.html
http://www.thg.ru/storage/20040625/sata-raid-03.html
http://www.compress.ru/Archive/CP/2005/6/38/
http://forum.timcompany.ru/topic141.html[/u]
27: resident
а вот и не любая. Сейчас RAID пошли умные, и позволяют, в ряде случаев, трансформировать массив без потери данных. например мой nForce4 умеет делать из RAID1 - RAID0 или RAID5
проверял
а вот и не любая. Сейчас RAID пошли умные, и позволяют, в ряде случаев, трансформировать массив без потери данных. например мой nForce4 умеет делать из RAID1 - RAID0 или RAID5
проверял
-
resident
TheJudge :
> а вот и не любая. Сейчас RAID пошли умные, и позволяют, в ряде случаев, трансформировать
> массив без потери данных. например мой nForce4 умеет делать из RAID1 - RAID0
> или RAID5
>
> проверял
Классно!
> а вот и не любая. Сейчас RAID пошли умные, и позволяют, в ряде случаев, трансформировать
> массив без потери данных. например мой nForce4 умеет делать из RAID1 - RAID0
> или RAID5
>
> проверял
Классно!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
