Кто прав и виноват!?

[Апологет]

119: djdance:
>сфоткай

Кстате! Забор у зубнухи убрали. Два раза мимо проехал - так ничо и не понял чо будет. Сходил бы кто, сфоткал чтоле

[djdance]

120: Апологет:
ну я когда смотрел, так все вроде, гравий уже сыплют.

[Апологет]

121: djdance:
Так с направлениями и развязкой чо? Наверх дорога уходить будет? Полос в итоге сколько получается?

[djdance]

122: Апологет:
не знаю. там грандиозус понастроили в стиле мкада (нахера такой высоты ??)
любые смелые предположения до сих пор выглядят сликом безумными

[Апологет]

123: djdance:
Единственное что успел разглядеть - некое ответвление (если смотреть от зубнухт, то налево) в сторону гаражей. Упорно продолжаю считать, что там планируется выезд на Пушкина.

[rook]

Апологет пишет:
> 105: rook:
> Уже третий пример переворота движения в городе с ног на голову в твоем исполнении
>
> Ты хочешь сказать, что на Силкина-Чепаева от горожей это не продолжение Чапаева, а выезд с прилегающей территории?
> Я, правда, давно там не был. Сейчас вот вспоминаю, там знак STOP не висит? Если висит - ты прав, это не им, а онидолжны
> уступать. А иначе не пойму почему не уступать.

В определении ПДД прилегающей территории нет ничего про знак "движение без остановки запрещено", так что ф топку.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Территория гаражного кооператива не предназначена для сквозного движения, а предназначена для подъезда к гаражам. А значит это прилегающая территория.

[Апологет]

125: rook:
>В определении ПДД прилегающей территории нет ничего про знак "движение без остановки запрещено"

А кто сказал, что "движение без остановки запрещено" имеет отношение к "прилегающей территории"?

[Радиоспециалист]

rook пишет:

> Территория гаражного кооператива не предназначена для сквозного движения, а предназначена для подъезда к гаражам.
> А значит это прилегающая территория.
========================================================
Как бы не так. Например, жители домов 44, 46 по улице Силкина
именно по этой дороге способом сквозного движения попадают к себе домой.
А в дом 46 по силкина эта дорога просто упирается.
Так что никакая она не "прилегающая территория".
А обычная дорога, к которой прилегает ГСК.

[rook]

Апологет пишет:
> rook, кстате, молодец. Он без "имхо" и "знакомый_гаишнег_сказал" пишет, всё статьями подписывает. К нему
> и вопрос как к специалисту. От Маслихи на какой свет светофора выезжать?

Смешной там светофор.
С одной стороны Гост 23457 позволяет вариант установки светофора после перекрестка - т.е надо ждать зеленого цвета для семашки, пропуская тех кто оттуда едет.
С другой стороны - такое использование подразумевает обязательное наличие стоп-линии или дублирущего светофора на справа у дороги, а у маслихи такого нет, да и про использование одного светофора сразу для двух перекрестков нигде не видел, значит надо ехать на любой свет. Вот все с маслихи ездят на какой понравится.

> и вопрос как к специалисту
Подъебщик.

[rook]

Апологет пишет:
> А кто сказал, что "движение без остановки запрещено" имеет отношение к "прилегающей территории"?

Ты хочешь сказать, что на Силкина-Чепаева от горожей это не продолжение Чапаева, а выезд с прилегающей территории? Я, правда, давно там не был. Сейчас вот вспоминаю, там знак STOP не висит? Если висит - ты прав, это не им, а онидолжны уступать. А иначе не пойму почему не уступать.

Это ты не совсем понятно написал.
Теперь допер что ты имел ввиду.

[djdance]

>От Маслихи на какой свет светофора выезжать
вот вы запарились. там же тоже имхо прилегающая.

127: Радиоспециалист:
>в дом 46 по силкина эта дорога просто упирается

э, не! посмотри ссылку апологетову. по карте там широкая дорога (по новой), но на самом деле она ни в какой дом 46 не упирает, если не считать поврот (грунтовый! или уже заасфальтировали?).
да и по осевой линии с чапаем она не сопадает!

[Апологет]

130: djdance:
> там же тоже имхо прилегающая.
И ччо? Это вопроса не отменяет.

> по карте там широкая дорога
Ты не гуглокарту, а обычную глянь. Там не так всё.

> (грунтовый! или уже заасфальтировали?).
Зоасфальтировали

> да и по осевой линии с чапаем она не сопадает
Не показатель (см. Пушкина, к примеру).

[rook]

Радиоспециалист пишет:
> rook пишет:
>
>> Территория гаражного кооператива не предназначена для сквозного движения, а предназначена для подъезда к гаражам.
>> А значит это прилегающая территория.
> ========================================================
> Как бы не так. Например, жители домов 44, 46 по улице Силкина
> именно по этой дороге способом сквозного движения попадают к себе домой.
> А в дом 46 по силкина эта дорога просто упирается.
> Так что никакая она не "прилегающая территория".
> А обычная дорога, к которой прилегает ГСК.

Подъезд к домам это вроде как тоже не сквозное, нет?

Кроме того сквозное движение по прилегающим территориям не запрещено, они просто для этого не предназначены. Практически на любой заправке или стоянке можно заехать в одном месте, а выехать в другом - т.е. фактически проехать насквозь, однако прилегающими территориями они от этого быть не перестают.

Если уж на то пошло надо смотреть генплан города что-ли или какой там документ определяет где что и для чего преназначено.

Да и еще. В каком месте на этой самой дороге начинается асфальт? Помнится мне в гаражах асфальта нет и этот аппендикс далеко не весь заасфалтирован, а значит -

"...Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой."

[djdance]

131: Апологет:
>> там же тоже имхо прилегающая.
>И ччо? Это вопроса не отменяет.

с прилегающей уступай всем, при чом тут светофор.

>> по карте там широкая дорога
>Ты не гуглокарту, а обычную глянь. Там не так всё.
[обижается]
Если б я глядел на гуглокарту, я бы написал "по гуглокарте".

[rook]

djdance пишет:
> 131: Апологет:
>>> там же тоже имхо прилегающая.
>>И ччо? Это вопроса не отменяет.
>
> с прилегающей уступай всем, при чом тут светофор.

Ненене, все правильно. Движение по прилегающим территориям и выезд с них происходит по тем же правилам что и остальное движение и на светофор надо реагировать. См. например выезд с хлебзавода, там есть как раз такой светофор. Тут несколько другой вопрос.

[djdance]

134: rook:
>там есть как раз такой светофор

там да, а тут-то нет.

[rook]

На маслихе вопрос в том относится ли светофор за перекрестком только к семашко, или и к выезду с маслихи тоже.

[djdance]

136: rook:
брат, ну он же светит поперёк!

а если в морду выезжающим с маслихи, то в чем вопрос

а, просек геометрию.
ну да, прикол.

[Апологет]

137: djdance:
Это хорошо что у меня инторнет периодически отваливаеццо. А то я б тя разъйоп за "с прилегающей уступай всем, при чом тут светофор"

133: djdance:
> Если б я глядел на гуглокарту

Да, вот тут уже я тя не успел понять

[djdance]

138: Апологет:
а чего тут думать?

если там обозначена знаками жилая - то "При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории"

если знаков нет, то "Главная дорога" - ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Безотносительно наличия знаков будь добр уступи.

[Радиоспециалист]

Значится так. Меж домами 44 и 46 по Силкина установлен дорожный знак 5.21 " Жилая зона ".
Легко можно сообразить, что к этому знаку подходит только одна дорога . Какая - сразу отвечу -
ул. Чапаева. Оный знак устанавливается именно там, где кончается дорога со всеми ее требованиями
к участникам движения и начинается селитебная - или иначе - жилая зона.
Так что Апологет правильно очкует ... И это полноценный перекресток.

[Апологет]

139: djdance:
Ну е-маё... Вопрос не про прилегающую и не про кому уступить, а про светофор.

Ты щас про Маслиху или про Чапаева?

[rook]

Радиоспециалист пишет:
> Значится так. Меж домами 44 и 46 по Силкина установлен дорожный знак 5.21 " Жилая зона ".
> Легко можно сообразить, что к этому знаку подходит только одна дорога . Какая - сразу отвечу -
> ул. Чапаева. Оный знак устанавливается именно там, где кончается дорога со всеми ее требованиями
> к участникам движения и начинается селитебная - или иначе - жилая зона.
> Так что Апологет правильно очкует ... И это полноценный перекресток.

Ерунда какая. Знак "Жилая зона" повсеместно стоит на въездах в эту самую жилую зону и перед ним всегда есть подъезд в 2-100 м. И что, все эти подъезды образуют "полноценные перекрестки" в месте примыкания к дорогам?

ЗЫ Если бы там была ул.Чапаева то "дом 44 по Силкина" был бы "домом по чапаева"

[Радиоспециалист]

rook пишет:

> Подъезд к домам это вроде как тоже не сквозное, нет?
======================================================================
К ним ведет сквозная дорога, по которой идет довольно интенсивное движение.
В обе стороны. Часть машин едет к домам и обратно часть к гаражам. Обычная дорога.
Улица Чапаева...

[Радиоспециалист]

rook пишет:

> ЗЫ Если бы там была ул.Чапаева то "дом 44 по Силкина" был бы "домом по чапаева"
======================================================================
Совершенно не факт. Масса примеров. В Сарове вообще - сливай воду...

[Радиоспециалист]

rook пишет:
Знак "Жилая зона" повсеместно стоит на въездах в эту самую жилую зону и перед ним всегда есть
> подъезд в 2-100 м. И что, все эти подъезды образуют "полноценные перекрестки" в месте примыкания к дорогам?
==============================================================================================
Ну , так и стоЯл бы знак 5.21 ЖИЛАЯ ЗОНА сразу на перекрестке, на въезде в , как Вы считаете,
"прилегающую территорию". Но он установлен все же правильно, там, где кончается ДОРОГА...

[djdance]

141: Апологет:
>Ты щас про Маслиху или про Чапаева?

до разъяснений рука про противоположный светофор на маслихе грил про оба случая. щас все иначе, мы с тобой отстали от паровоза.

142: rook:
>Если бы там была ул.Чапаева то "дом 44 по Силкина" был бы "домом по чапаева"

да не...

140: Радиоспециалист:
>Меж домами 44 и 46 по Силкина установлен дорожный знак 5.21 " Жилая зона ".

нифигасе. это в корне меняет дело

[Апологет]

146: djdance:
>мы с тобой отстали от паровоза.

Ненене!!! Меня - вычеркни.
[помахивает из окошка стоящему на перроне Денсу]

[djdance]

[удерживается от оффтопичных ассоциативных развитий ситуации в свою пользу]

[Радиоспециалист]

rook пишет:

> Знак "Жилая зона" повсеместно стоит на въездах в эту самую жилую зону и перед ним всегда есть
> подъезд в 2-100 м. И что, все эти подъезды образуют "полноценные перекрестки" в месте примыкания к дорогам?
===========================================================================================

1. Знак 5.21 "Жилая зона" устанавливается НЕПОСРЕДСТВЕННО в начале жилой зоны,
или иначе говоря, строго там, где кончается ДОРОГА. А не за какие-то 2-100 м.
Кстати , ВСЕГДА с другой , противоположной стороны , т.е. на выезде из жилой зоны
устанавливается другой, инверсный знак 5.22 "Конец жилой зоны". Есть он и в нашем
случае. Таким образом, имеем полноценную дорогу и полноценный перекресток со
всеми действующими правилами ДД.
2. Термина , или , если Вам угодно , понятия - "Подъезд", в т.ч. к жилой зоне ,
в ПДД - основном для водителя документе - НЕТ.