Кто прав и виноват!?

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 150 Сообщение djdance » 26 окт 2008 23:32

Радиоспециалист наподдал rook'у...

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 151 Сообщение Радиоспециалист » 26 окт 2008 23:45

djdance пишет:
> Радиоспециалист наподдал rook'у...

Да не , я всех одинаково уважаю. И рук , и остальные други для меня товарищи по беседе ...

rook
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 152 Сообщение rook » 27 окт 2008 16:56

Радиоспециалист пишет:
=========================================================================================
>
> 1. Знак 5.21 "Жилая зона" устанавливается НЕПОСРЕДСТВЕННО в начале жилой зоны,

Это ты сам придумал.
"7.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22"

> или иначе говоря, строго там, где кончается ДОРОГА. А не за какие-то 2-100 м.

Это тоже твои фатазии. В ПДД ничего не сказано о том что до знака 5.21 всегда есть именно "дорога".
Написано что "жилая зона" - тоже "прилегающая территория" ("Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). И что к ней ведут "въезды" и "выезды" которые тоже фактически прилегающая территория (см. ниже).

> Кстати , ВСЕГДА с другой , противоположной стороны , т.е. на выезде из жилой зоны
> устанавливается другой, инверсный знак 5.22 "Конец жилой зоны". Есть он и в нашем
> случае. Таким образом, имеем полноценную дорогу и полноценный перекресток со
> всеми действующими правилами ДД.
> 2. Термина , или , если Вам угодно , понятия - "Подъезд", в т.ч. к жилой зоне ,
> в ПДД - основном для водителя документе - НЕТ.

Зато есть термины "выезд" и "въезд" с/на прилегающую территорию

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

То есть имеем там въезд на прилегающую территорию (гаражный кооператив) и въезд в жилую зону, обозначенный соответсвующими знаками.

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 153 Сообщение djdance » 27 окт 2008 17:09

rook наподдал Радиоспециалист'у...

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 330 раз

№ 154 Сообщение Апологет » 27 окт 2008 17:47

153: djdance:
Да бесполезно это. План города тока решает.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8125 раз

№ 155 Сообщение BadBlock » 27 окт 2008 18:16

Едешь ты такой, о плохом не думаешь, и тут надо кого-то пропускать.
Или не пропускать.
И вот ты лезешь в бардачок за генпланом города...
:kos:
[затягивается]

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 156 Сообщение djdance » 27 окт 2008 20:42

155: BadBlock:
нефиг из генплана самокрутки делать!

rook
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 157 Сообщение rook » 27 окт 2008 20:53

Это все к ГАИ и законопейсателям. Чтобы четко все прописывали в ПДД и так расставляли знаки, разметку и планировали движение, чтобы не было двусмысленностей, непоняток и не создавалось аварийных ситуаций.
А у нас каждый третий перекресток - головоломка и ПДД - сплошные недомолвки и противоречия самим себе - "Комментарии..." уже вон многотомниками выходят.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 158 Сообщение Радиоспециалист » 27 окт 2008 23:42

rook пишет:
> Радиоспециалист пишет:
> =========================================================================================
>>
>> 1. Знак 5.21 "Жилая зона" устанавливается НЕПОСРЕДСТВЕННО в начале жилой зоны,
>
> Это ты сам придумал.
> "7.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.
=============================================================
Заведи букварь, что ли... И не фантазируй.
Согласно п. 5.6.26 ГОСТ Р 52289 - 2004 знак 5.21 "Жилая зона "
"... устанавливают на всех въездах в жилую зону".

Соответственно,вплоть до этого знака - всегда ДОРОГА со всеми требованиями
к соблюдению ПДД, т.к. никаких указаний на то, что это прилегающая
территория или еще какие -то въезды - выезды , НЕТ.
И брЕдовые цифры протяженности въезда типа 2-100 м как ты сочинил ,
вот поделись ?



> Зато есть термины "выезд" и "въезд" с/на прилегающую территорию

=================================================================
Это где ? В п. 1.2 ПДД - а это специальный и единственный раздел терминов и понятий в ПДД есть только термин -
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)."

И всё. И никаких въездов - выездов...


> "Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей),
> или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой,
> либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно
> перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
>
> То есть имеем там въезд на прилегающую территорию (гаражный кооператив) и въезд в жилую зону, обозначенный соответсвующими
> знаками.
==================================================================
Чушь редкостная. Ни логики , ни смысла. Набор слов.
Чего сказать хотел ? Что это не дорога ?
Так не получилось у тебя...

Лучше вот чего скажи - если проехать от этого перекрестка дальше на север,
и повернуть к маленькой заправке , напротив кокоевской автостоянки, то от поворота
до заправки или до ворот стоянки будет ДОРОГА или прилегающая территория ?
И чем она отличается от обсуждаемой. Там , кстати , домов жилых вообще нет, одни гаражи ...
Ответ ГИБДД я знаю. По результатам пары ДТП на том перекрестке...

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 159 Сообщение djdance » 27 окт 2008 23:47

158: Радиоспециалист:
там же дальше просека в лес вдоль площадки, не?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 160 Сообщение Радиоспециалист » 27 окт 2008 23:52

Апологет пишет:
> 153: djdance:
> Да бесполезно это. План города тока решает.
===============================================================================
Маленькая поправочка - Решает тока Схема дислокации дорожных знаков.
Составлена ГИБДД на каждую дорогу города...

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 161 Сообщение Радиоспециалист » 27 окт 2008 23:55

djdance пишет:
> 158: Радиоспециалист:
> там же дальше просека в лес вдоль площадки, не?
===============================================
Привет полуночникам !

До просеки еще далеко. Я конкретно спросил - до ворот автостоянки хотя бы ...
Идет речь о статусе перекрестка. И что к нему подходит из гаражей - дорога ,
или прилегающая территория, или въезд, подъезд, выезд и ХЗ чего там ещё... ?
Если здесь дорога , то на пересечении Чапаева - Силкина тем более...
Последний раз редактировалось Радиоспециалист 27 окт 2008 23:58, всего редактировалось 1 раз.

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 162 Сообщение djdance » 27 окт 2008 23:57

161: Радиоспециалист:
дык имхо дорога, но там же грунтовка дальше, просека ж. Поэтому перекресток второстепенной с главной... велосипед-имхо.

ХЗ
Экономный
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 347 раз

№ 163 Сообщение ХЗ » 27 окт 2008 23:58

Радиоспециалист пишет:
> и, ХЗ, чего там ещё... ?

Извини, не знаю :)

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 164 Сообщение Радиоспециалист » 27 окт 2008 23:59

X3 пишет:
> Радиоспециалист пишет:
>> и, ХЗ, чего там ещё... ?
>
> Извини, не знаю :)
=============================
:rotate:

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 165 Сообщение Радиоспециалист » 28 окт 2008 00:13

djdance пишет:
> 161: Радиоспециалист:
> дык имхо дорога, но там же грунтовка дальше, просека ж. Поэтому перекресток второстепенной с главной... велосипед-
> имхо.
===========================================================
А на просеке уже нет Силкинской дороги и в помине.
И перекресток там уже есть только равноценных дорог по приоритету.
Вот сколько было аварий в гаражах - всегда работает правило помехи справа...
Я чувствую, уже смысл дискуссии теряется . Напомню -
речь идёт о том , какими являются по отношению друг к другу две дороги,
подходящие к перекрестку Силкина - Чапаева - на встречных курсах -
одна от Элеганта, а другая - из гаражей. Рук считает дорОгой только одну -
от Элеганта, а из гаражей - не признаёт. И думает, что если он, к примеру ,
поедет по Чапаева от Элеганта налево и не пропустит машину из гаражей,
следующую прямо к Элеганту, то будет прав . Тут он сильно заблуждается.
Надо ездить не по понятиям , а по Правилам Дорожного движения.
Правы и Апологет, и ББ , нужны документы о статусе дорог , но не ездить же с ними.
А вот ГИБДД мухой разберется. У них чётко всё толкуется.
Да и как водитель может на глаз определить , из гаражей по Силкина ДОРОГА идет
или это ПОДЪЕЗД, как РУК считает, к жилой зоне ? Для водителя это - ДОРОГА.
Вот лишний раз прошу ББ - открой ветку связи с ГАИ !
Счас бы спросили и , как молодежь говорит, децл ...
Последний раз редактировалось Радиоспециалист 28 окт 2008 00:18, всего редактировалось 1 раз.

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 166 Сообщение djdance » 28 окт 2008 00:18

165: Радиоспециалист:
>А на просеке уже нет Силкинской дороги и в помине.
>И перекресток там уже есть только равноценных дорог по приоритету.

дык тут цитировали уже, что даже если она тут имеет немного асфальта, она все равно второстепенная. А знака там не висит, кстати?

>если он, к примеру ,
>поедет по Чапаева от Элеганта налево и не пропустит машину из гаражей,
>следующую прямо к Элеганту, то будет прав . Тут он сильно заблуждается
не, я-то помню о чем разговор. да, про данный пер (T или Х) не мешало бы спросить гбдд, причом чтоб доказательно.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 167 Сообщение Радиоспециалист » 28 окт 2008 00:25

djdance пишет:
> 165: Радиоспециалист:

> дык тут цитировали уже, что даже если она тут имеет немного асфальта, она все равно второстепенная. А знака там
> не висит, кстати?
=========================================================================
Снова начали...
По асфальту - он там от и до. В полном размере. А не НЕМНОГО. Нет ни там, ни там грунта...
Знак там - это где - на пер. Силкина - Чапаева или Силкина - заправка Во, кстати ,
там и названия улицы нет, а дорога всё равно есть...


про данный пер (T или Х) не мешало бы спросить гбдд, причом чтоб доказательно.
===================================================================
Да про любое сомнение в этих делах спросить ГИБДД лишний раз не западло... Даже полезно для здоровья...
Типа постоянно действующей линии получится. Да и им лучше с народом пообщаться, чем чертей гонять
в компутере ... Это я снова к ББ обращаюсь. Уважаемый Кирилл , сделай мост с ГАИ !

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 168 Сообщение djdance » 28 окт 2008 00:32

167: Радиоспециалист:
>По асфальту - он там от и до.

как это? только ж метров 200 и всйо. лес. смотри: http://maps.google.ru/?ie=UTF8&t=h&ll=5 ... 03455&z=18
сплошной гаражный кооп, а не дорога. Прилегающая, точно! Беру свои слова назад про перекресток.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 169 Сообщение Радиоспециалист » 28 окт 2008 00:33

Кстати . Силкина - главная . Чапаева по отношению к Силкина - второстепенная. Дорога в смысле.
Третьестепенных дорог не бывает. Я понял хитрого РУКа. Дорога из гаражей и Чапаева могут быть ТОЛЬКО одинаковыми по статусу - второстепенными , раз есть главная - Силкина.Вот РУК из себя и вылезает, чтоб гаражную дорогой вообще не считать. Ну, плут ...

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 170 Сообщение Радиоспециалист » 28 окт 2008 00:39

djdance пишет:
> 167: Радиоспециалист:
>>По асфальту - он там от и до.
>
> как это? только ж метров 200 и всйо. лес. смотри: http://maps.google.ru/?ie=UTF8&t=h&ll=5 ... 03455&z=18
> сплошной гаражный кооп, а не дорога. Прилегающая, точно! Беру свои слова назад про перекресток.
===================================================================================
А протяженность дороги не имеет НИКАКОГО значения. Вот 200 м асфальта есть - есть полноценная дорога,
которая подходит к перекрестку. А то можно так и Духова , упирающуюся в ворота пл.21 , за дорогу не зачесть.
Она тоже через ровно те же 200 м от пересечения с ул. Силкина в клумбу цветочную превращается. С навозом ... :)

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 171 Сообщение djdance » 28 окт 2008 00:44

170: Радиоспециалист:
за родную духова-пл.21 тут порвать могут.... ретируюсь! :)

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 172 Сообщение Радиоспециалист » 28 окт 2008 00:48

djdance пишет:
> 170: Радиоспециалист:
> за родную духова-пл.21 тут порвать могут.... ретируюсь! :)
========================================================
Спокойной ночи ! ;)

Andrey_1
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 173 Сообщение Andrey_1 » 28 окт 2008 11:04

Радиоспециалист пишет:

> Вот сколько было аварий в гаражах - всегда работает правило помехи справа...
+1
Во дворах тоже. Но основная часть, выезжающих на общую (центральную) дорогу все же пропускает тех, кто уже едет по ней. Просто за этим надо четко следить при движении.
> Я чувствую, уже смысл дискуссии теряется . Напомню -
> речь идёт о том , какими являются по отношению друг к другу две дороги,
> подходящие к перекрестку Силкина - Чапаева - на встречных курсах -
> одна от Элеганта, а другая - из гаражей. Рук считает дорОгой только одну -
> от Элеганта, а из гаражей - не признаёт. И думает, что если он, к примеру ,
> поедет по Чапаева от Элеганта налево и не пропустит машину из гаражей,
> следующую прямо к Элеганту, то будет прав . Тут он сильно заблуждается.
+1
Вообще эта дорога ведет не только в гаражам, но и к жилым домам.

LM
Аватара пользователя

№ 174 Сообщение LM » 28 окт 2008 13:56

Налью-ка я маслица :D
Ответьте, знатоки. Почему на выезде с Чапаева висит "морковка", а на выезде от гаражей/дворов "восьмиугольник"? Какой смысл, если это дорога, хоть и без имени?
Крайне интересуюсь.

ЗЫ А вот улица Духова так улицей Духова вплоть до 21-й площадки и является. С номерными строениями на четной стороне.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 330 раз

№ 175 Сообщение Апологет » 28 окт 2008 14:17

174: LM:
>"восьмиугольник"

Во!.. Я знал.. я подозревал...

rook
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 176 Сообщение rook » 28 окт 2008 18:48

LM пишет:
> Налью-ка я маслица :D
> Ответьте, знатоки. Почему на выезде с Чапаева висит "морковка", а на выезде от гаражей/дворов "восьмиугольник"?
> Какой смысл, если это дорога, хоть и без имени?
> Крайне интересуюсь.

Мимо кассы
Гост 23457
"Допускается устанавливать знак 2.4 перед выездами на дорогу с покрытием с лесных просек, полевых и других дорог без покрытия, а также в местах выезда на дорогу с территории гаражей,
автозаправочных станций, площадок отдыха и других прилегающих к дороге территорий"
Так что все нормально, можно и "морковку".

ЗЫ А с выезда у новой заправки, что теперь "продолжает" улицу Кирова на пересечении Зернова -Кирова вы тоже встречный транспорт пропускаете? Тоже типа "дорога".

LM
Аватара пользователя

№ 177 Сообщение LM » 28 окт 2008 21:28

rook пишет:
> Мимо кассы

Читай внимательнее.

> Гост 23457
> "Допускается устанавливать знак 2.4 перед
...........
> Так что все нормально, можно и "морковку".

А я и не про "морковку" совсем. Я про "STOP" у Элеганта от гаражей. С какой целью повесили его, а не "уступи дорогу"?

> ЗЫ А с выезда у новой заправки, что теперь "продолжает" улицу Кирова на пересечении Зернова -Кирова вы тоже
> встречный транспорт пропускаете? Тоже типа "дорога".

Там ясно, по-моему. Хотя некоторые могут увидеть там 200 метров асфальта и "дорогу" :D

rook
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 178 Сообщение rook » 28 окт 2008 22:16

LM пишет:
> А я и не про "морковку" совсем. Я про "STOP" у Элеганта от гаражей. С какой целью повесили его, а не "уступи
> дорогу"?

"Знак 2.5 должен устанавливаться в местах, где в соответствии с п. 2.3.5 должен быть установлен или допускается установка знака 2.4, если не обеспечена видимость транспортных средств, приближающихся по пересекаемой дороге.

Знак 2.5 должен устанавливаться в месте, с которого для водителя остановившегося транспортного средства обеспечена видимость пересекаемой дороги."

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 179 Сообщение Радиоспециалист » 28 окт 2008 22:34

Дорогие друзья !

Не ищите , пожалуйста , логики и соблюдения Правил в установке дорожных знаков в Сарове.
Очень многие из них установлены ГИБДД в связи с высокой аварийностью на отдельных участках
дорог. А , например, на дороге у Маслихи и по дороге на Протяжку ГИБДД ПОЛНЫМ СОСТАВОМ во главе с попами неоднократно с хоругвями ходило, это они типа освящением от ДТП занимались.
Способ очень действенный , конечно , но для меня его применение говорит и о недюжинной
силе ума сотрудников ГИБДД - в смысле системы расстановки знаков...
Так , кстати было найдено и "чудодейственное " решение поставить шестиугольный знак при выезде из гаражно- дворовой зоны по Чапаева после нескольких подряд ДТП на этом перекрестке. И , уверяю Вас , никак не для подчеркивания , где дорога, а где нет её...
Вот лучше ответьте на вопрос - прямой - кого ГИБДД ИЛИ СУД признают виновным в столкновении двух машин на этом перекрестке -
водителя , едущего прямо по Чапаева из гаражей после честной отстойки под шестиугольным знаком , или водителя,
поворачивающего с встречного курса с Чапаева на Силкина ?

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей