меня интересует вопрос:
я поворачиваю налево, встречный поворачивает направо, на дорогу которая имеет 2-а ряда для движения в одном направлении. по ПДД поворачивающий направо должен занять правый ряд, т.о. я (ожидая выполнения ПДД поворачивающим направо) поворачиваю в левый, но он (тот который направо) занимает тоже левый ряд, двигаясь пересекающим мою траекторию курсом... все движения в границах перекрестка... по ПДД я должен ему уступить, но ведь по тому же ПДД и его не должно быть на моей траектории...
Внимание! Вопрос:
в случае ДТП кто будет виноват?
1. обоюдка,
2. виноват я,
3. виноват поворачивающий направо не по ПДД.
Перекрёстки - кто кому должен?
-
Бе.Сом!
0: PolarFox: скорее будешь ты. тем-более там же есть оговорка, что, мол, если ему придется после этого маневра, перестроятся на другую полосу (твою), то он может это сразу выполнить, т.е. поворачивать во второй ряд.
Но, ещё далеко не все, почему-то знают/соблюдают, "правило правого поворота".
Но, ещё далеко не все, почему-то знают/соблюдают, "правило правого поворота".
-
Бе.Сом!
я переодически уезжаю со своего правого ряда, на левый, если за кем-то еду, например, автобусом. Пропускают, но перед маневром убеждаюсь, в безопасности, дистанции. И, я б пропустил..
-
EuG
тоже думаю, что виноват будет поворачивающий налево. При повороте направо нужно двигаться как можно ближе к правому краю. Поворачивая же налево надо уступить ДОРОГУ помехе справа. теперь вспоминаем, что по ПДД значит "дорога" и будет всё ясно. Да, можно выполнить маневр одновременно, но только убедившись что не создашь проблем своей помехе справа.
Так помехи справа и не будет, она же в крайний правый должна заворачивать по правилам.
8.4
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
И если я повернул во второй ряд, а кто-то хочет объехать автобус, то ему придется подождать, пока я не проеду.
так что пока правды нет
сразу он выполнить это не сможет, я имею ввиду перестроение, потому что ему по правилам по любому сначала в край, а потом есть оговорка в ПДД:скорее будешь ты. тем-более там же есть оговорка, что, мол, если ему придется после этого маневра, перестроятся на другую полосу (твою), то он может это сразу выполнить, т.е. поворачивать во второй ряд.
8.4
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
И если я повернул во второй ряд, а кто-то хочет объехать автобус, то ему придется подождать, пока я не проеду.
так что пока правды нет
Т.е. правда то есть но у каждого своя, а должна быть одна для всех 
0: PolarFox:
Мы недавно с Денсом эту тему тут перетирали.
Он _не обязан_ поворачивать в правый ряд. Если он объяснит причину, по которой он повернул во второй (например, уворачивался от внезапно выскочившего пешехода), тебя скорее всего признают виновным. Но если оставить в стороне правила, то кто так делает - казиол.
Мы недавно с Денсом эту тему тут перетирали.
Он _не обязан_ поворачивать в правый ряд. Если он объяснит причину, по которой он повернул во второй (например, уворачивался от внезапно выскочившего пешехода), тебя скорее всего признают виновным. Но если оставить в стороне правила, то кто так делает - казиол.
Эта тема недавно тут уже всплывала в связи с проездом утром и вечером перекрестка ул.Железнодорожная - Варламовская д. Имхо в таких случаях надо руководствоватся не ПДД а понятиями, поскольку пункт о том что при повороте направо надо двигатся как можно правее не знают или не понимают (и свято уверены в своей правоте) 90% (на глазок) водителей, а также большинство работников ДПС, а тем более судей и судебных типа "экспертов".
Апологет пишет:
> 0: PolarFox:
> Мы недавно с Денсом эту тему тут перетирали.
>
> Он _не обязан_ поворачивать в правый ряд.
По правилам обязан. Вести машину как можно правее. Вот если в правом ряду стоят машины, или там ремонт тогда да, можно в левый.
>Если он объяснит причину, по которой он повернул во второй (например, уворачивался
> от внезапно выскочившего пешехода)
Читайте ПДД.
"При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства." Если будешь крутить рулем, изображая лосиный тест и при этом куда-нить влетишь - будешь виноват ибо по ПДД надо только тормозить, про уворачивание там нету.
> тебя скорее всего признают виновным. Но если оставить в стороне правила, то
> кто так делает - казиол.
Ну это именно тот случай, когда соблюдение ПДД приносит больше вреда чем пользы.
> 0: PolarFox:
> Мы недавно с Денсом эту тему тут перетирали.
>
> Он _не обязан_ поворачивать в правый ряд.
По правилам обязан. Вести машину как можно правее. Вот если в правом ряду стоят машины, или там ремонт тогда да, можно в левый.
>Если он объяснит причину, по которой он повернул во второй (например, уворачивался
> от внезапно выскочившего пешехода)
Читайте ПДД.
"При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства." Если будешь крутить рулем, изображая лосиный тест и при этом куда-нить влетишь - будешь виноват ибо по ПДД надо только тормозить, про уворачивание там нету.
> тебя скорее всего признают виновным. Но если оставить в стороне правила, то
> кто так делает - казиол.
Ну это именно тот случай, когда соблюдение ПДД приносит больше вреда чем пользы.
-
Бе.Сом!
8: rook:
4: PolarFox: в правилах пункт, как звучит, про поворот в левый ряд, если в правом помеха?
не правильнее ли, будет "дабы Избежать(!)"он должен принять возможные меры к снижению скорости
4: PolarFox: в правилах пункт, как звучит, про поворот в левый ряд, если в правом помеха?
"8.6.
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части."
Больше в ПДД про данному вопросу вроде бы ничего нету.
А нет есть еще знаки 5.15.1 и 5.15.1 которые могут разрешить поворот из любого ряда вообще, при этом надо вроде как двигатся по той полосе по которорой ехал до перекрестка
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части."
Больше в ПДД про данному вопросу вроде бы ничего нету.
А нет есть еще знаки 5.15.1 и 5.15.1 которые могут разрешить поворот из любого ряда вообще, при этом надо вроде как двигатся по той полосе по которорой ехал до перекрестка
8: rook:
>По правилам обязан.
Там есть препротивнейшая оговорка "по возможности". Пешеход - как раз пример невозможности. Так что не обязан, а должен лишь стремиться к этому.
>По правилам обязан.
Там есть препротивнейшая оговорка "по возможности". Пешеход - как раз пример невозможности. Так что не обязан, а должен лишь стремиться к этому.
Вообще имха помеха справа не зависит от того, в крайний ряд должен повернуть или повернул не в тот - необходимо ждать, пока та машина повернет (не важно в какой ряд! хоть и требование есть), и только потом уже самому ехать.
-
Бе.Сом!
почему-то у меня в памяти осталась картинка с изображением ситуации, и припиской, про эту не возможность, когда там припаркованное авто стоит, и что делать надо..
>> Мы недавно с Денсом эту тему тут перетирали.
>> Он _не обязан_ поворачивать в правый ряд.
не надо искажать и выдумывать!
. Обязан. ПДД: "как можно правее"
>По правилам обязан. Вести машину как можно правее. Вот если в правом ряду стоят машины, или там ремонт тогда да, можно в левый.
мои пять копеек: в случае занятости правого уступить должен PolarFox , в случае свободности - ему.
--------------------
7: rook:
>перекрестка ул.Железнодорожная - Варламовская д.
слуушай
а там ваще дороги-то равнозначные?
>> Он _не обязан_ поворачивать в правый ряд.
не надо искажать и выдумывать!
. Обязан. ПДД: "как можно правее">По правилам обязан. Вести машину как можно правее. Вот если в правом ряду стоят машины, или там ремонт тогда да, можно в левый.
мои пять копеек: в случае занятости правого уступить должен PolarFox , в случае свободности - ему.
--------------------
7: rook:
>перекрестка ул.Железнодорожная - Варламовская д.
слуушай
а там ваще дороги-то равнозначные?
djdance пишет:
> --------------------
> 7: rook:
>>перекрестка ул.Железнодорожная - Варламовская д.
> слуушай
> а там ваще дороги-то равнозначные?
Нет, там главная два раза поворачивает, сначала от 87 к переезду, а потом с перезда в сторону вокзала.
Честно говоря за тот двойной перекресток с мастерски встроенным в него переездом проектировщиков, архитекторов или кто там его задумывал там надо бить смертным боем.
Хотя конечно проектировалось это все ...десят лет назад, когда движение было полторы машины в час.
> --------------------
> 7: rook:
>>перекрестка ул.Железнодорожная - Варламовская д.
> слуушай
> а там ваще дороги-то равнозначные?
Нет, там главная два раза поворачивает, сначала от 87 к переезду, а потом с перезда в сторону вокзала.
Честно говоря за тот двойной перекресток с мастерски встроенным в него переездом проектировщиков, архитекторов или кто там его задумывал там надо бить смертным боем.
Хотя конечно проектировалось это все ...десят лет назад, когда движение было полторы машины в час.
Прав Апологет - "Он _не обязан_ поворачивать в правый ряд. " . Он просто обязан занять крайнее правое положение на проезжей части перед поворотом. А дальше может ехать куда угодно, тьма причин,
вплоть до "померещилось чего-то на правой полосе после поворота". Мой начальник в такой ситуации поворачивал налево во второй ряд, столкнулся с автомашиной , резко переместившейся из правого ряда в левый сразу после совершения ей правого поворота, и без вариантов был признан виновным. В НН.
Судился 4 года , все суды признали его виноватым...
Вот ответьте на другой вопрос - как вы относитесь к повороту налево из крайнего правого ряда,
например , у усисовского переезда по дороге от лестницы миру-мир . Сегодня утром было две таких аварии,как вы думаете , кого признали виновным - тех, кто поворачивал налево из крайнего левого положения на пр. части , или тех, кто рулил одновременно с ними налево из кр. правого ряда ?
вплоть до "померещилось чего-то на правой полосе после поворота". Мой начальник в такой ситуации поворачивал налево во второй ряд, столкнулся с автомашиной , резко переместившейся из правого ряда в левый сразу после совершения ей правого поворота, и без вариантов был признан виновным. В НН.
Судился 4 года , все суды признали его виноватым...
Вот ответьте на другой вопрос - как вы относитесь к повороту налево из крайнего правого ряда,
например , у усисовского переезда по дороге от лестницы миру-мир . Сегодня утром было две таких аварии,как вы думаете , кого признали виновным - тех, кто поворачивал налево из крайнего левого положения на пр. части , или тех, кто рулил одновременно с ними налево из кр. правого ряда ?
16: Радиоспециалист:
>обязан занять крайнее правое положение на проезжей части перед поворотом
>обязан занять крайнее правое положение на проезжей части перед поворотом
это не то же самое что 8.5, о котором вы пишете!8.6.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
-
EuG
какая разница в какую полосу должна повернуть помеха справа? пока помеха справа не повернула, она существует, а значит даже если на дороге куда оба водятла поворачивают по по восемь полос в обе стороны, поворачивающий налево сначала пропускает свою помеху справа, а потом сам завершает манёвр. Одновременное выполнение манёвра возможно только при отсутствии помех для машины, пользующейся преимуществом. Правила приоритета надо уважать наверное больше всех...
EuG пишет:
> какая разница в какую полосу должна повернуть помеха справа?
==========================================================
Ну да, правильно ...
> какая разница в какую полосу должна повернуть помеха справа?
==========================================================
Ну да, правильно ...
Пример: если с прилегающей выехать на 4-хполосную главную, а там сразу красный свет, то куда деваться тем, кто уже выехал на главную, а крайняя левая уже давно забита? Кроме как рассредоточиться по всем рядам, чтобы встать параллельно дороге, вариантов других нет. А если выезжает не легковушка, а что-то по-серьезнее...тут уж не до расположения на дороге, не задеть бы кого.. Требование держаться правее (левее) мне видится больше рекомендацией, чем требованием - по сравнению с основополагающей системой помехи справа.
20: Andrey_1:
то есть, ты бы объяснил инспектору, что пункт 8.6 ты выполнил с учетом предстоящих действий? хорошо, но в примере №0 нет никаких действий, просто пустые ряды.
то есть, ты бы объяснил инспектору, что пункт 8.6 ты выполнил с учетом предстоящих действий? хорошо, но в примере №0 нет никаких действий, просто пустые ряды.
djdance пишет:
> 20: Andrey_1:
> то есть, ты бы объяснил инспектору, что пункт 8.6 ты выполнил с учетом предстоящих действий? хорошо, но в примере
> №0 нет никаких действий, просто пустые ряды.
Нет. Начал я маневр поворота налево с второстепенной на главную по крайней левой полосе (либо по следующей при наличии знака направления движения по полосам), но после выезда на главную занял первую свободную для этого полосу.
> 20: Andrey_1:
> то есть, ты бы объяснил инспектору, что пункт 8.6 ты выполнил с учетом предстоящих действий? хорошо, но в примере
> №0 нет никаких действий, просто пустые ряды.
Нет. Начал я маневр поворота налево с второстепенной на главную по крайней левой полосе (либо по следующей при наличии знака направления движения по полосам), но после выезда на главную занял первую свободную для этого полосу.
22: Andrey_1:
погоди, речь о чуваке который повернул направо в левый.
о том который налево поворачивал, все понятно...
погоди, речь о чуваке который повернул направо в левый.
о том который налево поворачивал, все понятно...
djdance пишет:
> 22: Andrey_1:
> погоди, речь о чуваке который повернул направо в левый.
> о том который налево поворачивал, все понятно...
Я ж тока привел пример. Если поворачивал направо в левый, значит могла быть в правом объективная причина, чтобы он туда не сунулся (да хоть яма, угрожающая повреждению машины, хоть пешеход, вдруг решивший срочно перейти и уверенный, что все авто встанут перед ним как вкопанные в 1 момент, хоть только что ехавшая по главной машина, но решившая там остановиться, или поворачивающий налево всю жизнь ездит на жигулях и у него плохо развит глазомер, он не может увидеть, что другой машине не повернуть в крайний правый физически из-за ее габаритов, у нас ведь права даются что называется "практически всем" (я, к примеру, учился на права в УПК в общей сложности 4 года и нас дрючили ого-го) - обстановка на дороге меняется за доли секунды). А по мнению поворачивающего налево одновременно с ним, такой причины не было. Будет дтп - отвечать тому, кто не пропустил помеху справа (естесственно нет гарантии 100% о вменяемости (неподкупности) слуг закона).
> 22: Andrey_1:
> погоди, речь о чуваке который повернул направо в левый.
> о том который налево поворачивал, все понятно...
Я ж тока привел пример. Если поворачивал направо в левый, значит могла быть в правом объективная причина, чтобы он туда не сунулся (да хоть яма, угрожающая повреждению машины, хоть пешеход, вдруг решивший срочно перейти и уверенный, что все авто встанут перед ним как вкопанные в 1 момент, хоть только что ехавшая по главной машина, но решившая там остановиться, или поворачивающий налево всю жизнь ездит на жигулях и у него плохо развит глазомер, он не может увидеть, что другой машине не повернуть в крайний правый физически из-за ее габаритов, у нас ведь права даются что называется "практически всем" (я, к примеру, учился на права в УПК в общей сложности 4 года и нас дрючили ого-го) - обстановка на дороге меняется за доли секунды). А по мнению поворачивающего налево одновременно с ним, такой причины не было. Будет дтп - отвечать тому, кто не пропустил помеху справа (естесственно нет гарантии 100% о вменяемости (неподкупности) слуг закона).
24: Andrey_1:
...вплоть до "увидел в правом ряду кошку"
...вплоть до "увидел в правом ряду кошку"
Andrey_1 пишет:
> djdance пишет:
>> 22: Andrey_1:
>> погоди, речь о чуваке который повернул направо в левый.
>> о том который налево поворачивал, все понятно...
------------------------------------------------------------------------
>поворачивающий налево всю жизнь ездит на жигулях и у него плохо развит глазомер, он не может
> увидеть, что другой машине не повернуть в крайний правый физически из-за ее габаритов,
=================================================================================
Может , поворачивающему налево нарушить ПДД и пропустить "другую машину " ?
Вы сами понимаете , что начинаете извращать основную доктрину Правил ?
>(я, к примеру, учился на права в УПК в общей сложности 4 года и нас дрючили ого-
> го) - обстановка на дороге меняется за доли секунды).
=================================================================================
А я, к примеру, права получил 37 лет назад. И езжу с тех пор ежедневно с мизерными исключениями...
И права не нынешние, а 3 класса , которые потом превратились в 1 класс. Во время подработки в институте
при Царе Горохе... Я это к тому, рассматриваемый момент НЕ МЕНЯЛСЯ НИКОГДА.
А по мнению поворачивающего налево одновременно с ним, такой
> причины не было.
=================================================================
Кошмар. Какое еще мнение ? Дорога - не колхозное собрание ... Всё есть в ПДД.
Будет дтп - отвечать тому, кто не пропустил помеху справа (естесственно нет гарантии 100% о вменяемости
> (неподкупности) слуг закона).
==========================================================================================
Было множество ДТП в такой ситуации. Всегда по ПДД был и будет виноват водитель, не пропустивший при повороте налево другого водителя, поворачивающего направо со встречного направления. Независимо от того , куда поедет поворачивающий направо. Это ОСНОВА безопасности движения ...
> djdance пишет:
>> 22: Andrey_1:
>> погоди, речь о чуваке который повернул направо в левый.
>> о том который налево поворачивал, все понятно...
------------------------------------------------------------------------
>поворачивающий налево всю жизнь ездит на жигулях и у него плохо развит глазомер, он не может
> увидеть, что другой машине не повернуть в крайний правый физически из-за ее габаритов,
=================================================================================
Может , поворачивающему налево нарушить ПДД и пропустить "другую машину " ?
Вы сами понимаете , что начинаете извращать основную доктрину Правил ?
>(я, к примеру, учился на права в УПК в общей сложности 4 года и нас дрючили ого-
> го) - обстановка на дороге меняется за доли секунды).
=================================================================================
А я, к примеру, права получил 37 лет назад. И езжу с тех пор ежедневно с мизерными исключениями...
И права не нынешние, а 3 класса , которые потом превратились в 1 класс. Во время подработки в институте
при Царе Горохе... Я это к тому, рассматриваемый момент НЕ МЕНЯЛСЯ НИКОГДА.
А по мнению поворачивающего налево одновременно с ним, такой
> причины не было.
=================================================================
Кошмар. Какое еще мнение ? Дорога - не колхозное собрание ... Всё есть в ПДД.
Будет дтп - отвечать тому, кто не пропустил помеху справа (естесственно нет гарантии 100% о вменяемости
> (неподкупности) слуг закона).
==========================================================================================
Было множество ДТП в такой ситуации. Всегда по ПДД был и будет виноват водитель, не пропустивший при повороте налево другого водителя, поворачивающего направо со встречного направления. Независимо от того , куда поедет поворачивающий направо. Это ОСНОВА безопасности движения ...
EuG пишет:
> 26: Радиоспециалист:
> в первом вашем предложении спутаны лево и право?
=============================================================
Да, конечно , простите. Это описка , от удивления "понятиями" езды в Сарове...
Читать - "Может , поворачивающему направо нарушить ПДД и пропустить "другую машину " ?
> 26: Радиоспециалист:
> в первом вашем предложении спутаны лево и право?
=============================================================
Да, конечно , простите. Это описка , от удивления "понятиями" езды в Сарове...
Читать - "Может , поворачивающему направо нарушить ПДД и пропустить "другую машину " ?
форуму не хватает возможности рисовать прямо в постах
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
