Знатокам Вай-Фай. Нужен советен.

Сообщение

Паша_с_Уралмаша

Ветнилирую точку WiFi.
Задача: устойчивая работа в радиусе 100м в трех 4-х этажных зданиях из пеноблоков.
Бывают такие?

Паша_с_Уралмаша

забыл.
портов - 75шт.

Паша_с_Уралмаша

обратно забыл.
не ниже 10Мb.

BadBlock

А инфраструктуру настроить?

Паша_с_Уралмаша

инфра- шо?

souphead

1: Паша_с_Уралмаша:
Чо значит 75 портов ?

souphead

Есть такие точки - по пробиваемости зданий - тебе подойдут, а если еще и антенну подцепить - 100%.
(Говорю из личного опыта, а не просто вычитал - силикатно кирпичное здание с техэтажами по 4 метра, 4 этажа, стандартные бетонные перекрытия - пробивала с 4го этажа до первого.
Если же здание новое - построено по схеме - монолитный костяк из бетона и кучи арматуры, а стенки из гипсового кирпича - даже не пытайся - межэтажные перекрытия не пробьёшь.)
Точка:
PROXIM ORiNOCO® AP-4000
http://www.proxim.com/products/ap_4000/index.html
Кроме того, они поддерживают RADIUS, что может помочь в случае потребности отбилливать трафик.
О сокрости - есть следующая особенность WiFi.
При увеличении количества девайсов больше 1 в пределах работы одной точки доступа скорость
падает сильно (чем больше клиентов - тем сильнее).
Формул для рассчета не существует, это определяется только опытным путем.
Поэтому гарантировать работу 75 клиентов (я так понимаю ты про это имел ввиду - 75 портов?)
на скорости не ниже 10 Mb никто гарантировать не сможет.
Поэтому, если есть задача покрыть здание WiFi, лучше делать это несколькими точками,
соединять их медью между собой не нужно, они взаимодействуют и прокидывают трафик между собой по
Mesh Creation Protocol (OMCP) по второму радиоканалу.

ПС: Оборудование соответствующее твоим требованиям - это уже провайдерский класс, соответственно и цены будут нехилые - фиксированных нет, за сколько продали нам - не скажу.

Burg · № 7 Сообщение **Burg** » 19 дек 2008 10:58

Дешевле проводами(стеклом) развести в твоем случае с этажа на этаж. И на каждом этаже от 1 до 4 точек доступа WiFi, в зависимости от конфигурации здания.

souphead

7: Burg:
А стекло то нах ? Не обеспечит ВиФи с кучей клиентов на точке даже 1 гигабита общего, не говоря уж о 4х.
А джибики ох как дорого стоят и точки доступа с возможностью установить.
Опять таки разводка по зданию потребует сварки, что тоже не дешево.

Паша_с_Уралмаша

6: souphead:
Благодарю Вас, Павел. Вы все правильно поняли. Не портов конечно, - клиентов.

Здание новое, но из вспененного бетона (стены). Перекрытия - средне-армированный бетонен.

Пока даже не в цене дело, я Проект делаю на этот комплекс зданий. Надо чтоб после постройки всего этого хозяйства все работало как можно стабильнее и не требовало особо-квалифицированного персонала в процессе эксплуатации. Укажу оборудование - заказчик думаю сильно в цене не запариццо, ибо фошысты они.

Впрочем, если можно предложить решение на трех точках по-проще(по одной на каждое здание), то мне оно даже лучче кажется, чем городить профессиональную точку на одном здании, чтоб она на все три раздавала.

Может Вот: http://www.networkaccess.ru/catalogue/w ... Cisco/251/
таких три штуки?

souphead

Паша_с_Уралмаша пишет:
> 6: souphead:

> Здание новое, но из вспененного бетона (стены). Перекрытия - средне-армированный бетонен.
У нас тоже самое в здании - только в пределах этажа.

> Может Вот: http://www.networkaccess.ru/catalogue/w ... Cisco/251/
> таких три штуки?
Не прокатит из-за перекрытий - по улице через окна тоже не пробьет (если стекла хоть немного затонированы), и кстати это тоже не дешевый вариант.

Смотри вариант: несколько, или одна точка на этаж - взависимости от площади и стенок, гораздо более дешевых.
Если несколько - лучше смотреть в сторону точек дуалбендных с поддержкой аналога OMCP, это чтобы в пределах этажа не таскать медь.
Центральные точки на этаже расположенные друг над другом - соединяешь медью (гигабит - хватит за глаза, даже и 100 хватит) - не так уж это сложно - наверняка каналы есть под различные кабели. Остальные, живут с ней и друг с другом по радио.

ПС: вовсе не обязательно брать циски аутдорные, можно и попроще циски, а можно и сислинки (теже циски в дешевой коробке).

ПС2: На этапе внедрения компетентные сотрудники всетаки понадобятся. Это не такая уж простая вещь. Просто от них нужно будет потребовать документацию при внедрении и приемке.

Паша_с_Уралмаша

10: souphead:
Паша, ок. Красавец.
Конечно, каналы кабельные есть по зданию. Все таки придется несколько точек ставить. Осталось выбрать каких.
-
Вообще изначально планировалась медь. Но в последний момент, какого-то зуя всплыла эта Вайфаевкая херь.
Типо, приежжает в гостиницу сцук фошист. У него с собой конечно бубук с вайфаем, и ему бедолаге составит неслабое неудобство втыкаться кабелем к стенке. Думаю, как всегда, наши желая показать какие они начитанные, перед заказчикам выделываются.

У меня выходные впереди. Буду вайфай изучать-ё.
-
Оптика кстати, мой любимый кабель. Если бы передо мной стоял выбор - я б им там в каждой комнате по медиаконвертеру припердолил.

Паша_с_Уралмаша

во. так получиццо:

souphead

Начни не с выбора точек.
Начни с других вопросов.
1) Каким образом организовывать доступ в инет - сами каналы.
2)Подумай, как будет биллится доступ. Этот вопрос наверняка возникнет. Ведь через ВиФи можно прокачать столько и на такие суммы - что волосы дыбом встанут. А если речь идет о гостинице - тем более.
Тоесть скорее всего придется либо резать скорость, что некрасиво.
Либо включать интернет в стоимость обслуживания. Далее - скорее всего захочется предоплаты интернета - тоесть чувак покупает заранее квиточек, на время (если режешь по скорости), либо на трафик.
Если нужен будет такой вариант, то точки должны иметь возможность использования протоколов авторизации - лучше всего радиус.
Нужен ли клиенту настоящий интернет, или хватит доступа через прокси, что облегчает задачи биллинга, но режет многие вещи?
Отсюда вырастут еще вопросы.
3) При небольшой нагрузке (я думаю в случае гостиницы так и будет) нужно подумать о системе биллинга на основе сервера, специализированные устройства контроля доступа врядли будут нужны. На него же лягут функции дшсп, днс и т.д..

Короче - не с того конца ты зашел. Тут надо комплексно думать. А не просто организовывать структуру сети.

Паша_с_Уралмаша

я просто как выясняется этих точках не бельмеса. вот с них и начал.
обратно спасибо. буду оперировать к Заказчику.

souphead

Могу ТЗ нарисовать, концептуальный проект. Проект внедрения. Подобрать обеспечение.
За 2-3 килобакса.
Еще 2-3 килобакса, настрою

BadBlock

Про мощные пробивные точки - а абонентские устройства у вас будут такие же крутые?))
Впрочем, смотрю, уже ушли от этой мысли.

Инфраструктура, Паша, это я как раз имел в виду несколько завязанных
между собой точек, чтобы клиена цеплялся к ближайшей.

Про доступ и прокси – считаю доступ через NAT-сервер вполне себе полноценным доступом в интернет.
Если не стоит задача лимитировать предоплаченный трафик с обрубанием на нуле (абонементный доступ),
то ещё проще.

Если заморачиваться скрэтч-картами с предоплаченными логинами-паролями и
прочей такой хренью, то это вообще отдельный проект.

souphead

BadBlock пишет:
> Про мощные пробивные точки - а абонентские устройства у вас будут такие же крутые?))
Я же не от балды говорю

> Про доступ и прокси – считаю доступ через NAT-сервер вполне себе полноценным доступом в интернет.
Никто не спорит.

> Если не стоит задача лимитировать предоплаченный трафик с обрубанием на нуле (абонементный доступ),
> то ещё проще.
Вот именно про это и говорю.

>Если заморачиваться скрэтч-картами с предоплаченными логинами-паролями и
>прочей такой хренью, то это вообще отдельный проект.
Да - отдельный. Но это надо заранее продумывать, иначе потом окажется, что купленное оборудование не способно этого поддерживать.

BadBlock

17: souphead:

Ну логины-пароли надо как-то формировать, раздавать, аннулировать, а речь идёт, я так понял, о куче разовых клиентов, так что по-любому не вот те тривиальное офисное решение.

souphead

18: BadBlock:
Есть не очень сложные решения, есть и бесплатные (ну или почти бесплатные).
Печатается квиточек с логином паролем, продается через кассу с чеком например, как вариант печатать на чеке.
Сервачек нужен только один (не крутой) - с небольшой базой, интерфейсом, фри-радиусом, припейд контроллером.

Речь не об этом, нужно сразу определить, что хочет клиент и что может захотеть. А дальше - крутить вертеть варианты.
А то ведь у нас как бывает в стране, сначала что нибудь построят - а потом думают - и что теперь с этим делать ?
Начнутся разборки с заказчиком, что он этого не хотел, поэтому платить не будет - а хотел то...
Я собственно комрада обо всем этом предупредить цель имел, а не предложить решение.

Паша_с_Уралмаша

Чем больше читаю про вай-фай, тем больше желание выступить перед Заказчиком в том ключе, что "может нуевонах этот вайфай, а?" тем более, что у меня такое осталось впечатление, что эта возможность еще осталась.
Терь биллинг. Звонил я сейчас Заказчику на поставленный вопрос с упоминанием слова "биллинг", был получен ответ "чо щас сказал?"

но потом я таки добился, что есть такая вероятность, что владельцу нет-нет, да захочется узнать про трафик в разрезе комнат\жильцов. В дополнение попытался узнать, какой входящий канал планируется использовать и по какому тарифному плану. Ответ был обратно сцук уклончивый, поэтому я сказал, что биллинг бум планировать.
От сюда вопрос у меня возник о типе биллинга, и я пошол пока в гугл и наги с хабами..
-
Паше
Если ты сейчас привел честные расценки, то я пойду в зеркало погляжусь, нету ли на мне ослиных ушей.
Я взял меньше. поживем-увидим, у мя есть еще возможность подкрутить ценник.

souphead

Вообще говоря, я привел расценки - типа по знакомству помочь. И чуть заработать.
Я думаю, что реально, при обращении к интеграторам цены будут гораздо больше.

BadBlock

souphead пишет:
> 18: BadBlock:
> Есть не очень сложные решения, есть и бесплатные (ну или почти бесплатные).
> Печатается квиточек с логином паролем, продается через кассу с чеком например, как вариант печатать на чеке.
> Сервачек нужен только один (не крутой) - с небольшой базой, интерфейсом, фри-радиусом, припейд контроллером.

Ссылочки нету?

souphead

22: BadBlock:
Поисчу.
Просто когда аналитику делали по решению, проскакивало несколько.
В репозитарий документов не вносил, ибо не было надобности.

Паша_с_Уралмаша

up
решил таки от вай-файя отзакаться.
напугала перспектива согласования в радиочастотном комитете.
да и не был я уверен все-тки в стабильности работы этово вайфая.
провода и в африке провода.
пшли в жопу эти немцы со своими беспроводными технологиями.

Апологет

24: Паша_с_Уралмаша:
>напугала перспектива согласования в радиочастотном комитете.

Макдональдсы же согласовали

В прогрессивном Лондоне вон самая захудалая частная гостиница на десяток номеров вай-фай имеет. Имя сети и пароль выдаются при заселении. Скорость приемлима для серфа, но много не накачаешь.

Вообще, шатаясь по Лондону, где бы ни присели, ловился вай-фай. На кафешках уже даже не пишут, что есть сеть - она там по дефолту.

ЗЫ Кофейни наши, имхо, сильно теряют, что вай-фая не имеют.

ЗЗЫ Извинияюсь, это типа крик души был

Паша_с_Уралмаша

Апологет какбы хвастается тем, что шатался по Лондону

-
по теме.
Если я предложу вставить ВайФай в Проект, мне же и придется его согласовывать. Я этим ни разу не занимался, поэтому не знаю сколько за это дело денег брать. Дел и без этова есть (особенно по разного рода согласованиям), так что нах.
Я не МакДоналдс. В радиочастотном комитете связей нет, а налаживать пока что некогда. Да и не вижу вопщем-то смысла пока.
И про МакДоналдс, кстати (может в тему про ненависть надо..), меня бесят ебланы, которые припруццо туда, сцуко разложат свои буки и сидят в аськах, а тебе с ребенком присесть негде.... А менеджерам так на это паходу пох.
Вот я и говорю вай-фай - сжечь.

Апологет

26: Паша_с_Уралмаша:

А чо бы и не похвастаццо

>сидят в аськах

Там же сессия 15 минут, не насидишься особо. Или ты по неправильным Макам ходишь.

В Москве на Тверской - так.

Ну и еще из Лондонского. Вдруг кому интересно будет. У них весь район Сити забит условно-бесплатным вай-фаем (1500 вроде точек доступа было изначально). Его можно купить, а можно юзать бесплатно, но каждые 30 минут - реклама. Как технически реализована раздача бесплатного и показ рекламы - не знаю, но оччень симпотишно.
Вот тут немного есть об этом. Online-4-free сеть называется.

Паша_с_Уралмаша

Уже нарисовал на витухе и оптике структурную схему, чертежи этажей и ПЗ оформил, как вдруг сегодня обявился чорт, утверждающий, что сможет в обход согласований вайфай сделать...
поеду разузнаю чо-к-чему, потом доложу.
-
[шепотом всторону]
плохо быть делетантом-ё

Паша_с_Уралмаша

Короче есть уведомительный порядок регистрации Wifi, но который нужно делать "с подходом", почему-то.
И вайфай можно сделать на "сподах", говорят работать будет как надо. И не надо дорогущщие точки при этом городить.
Но я сделаю на витухе и оптике. Береженого бог бережет.
Зарезервировал под споды (вдруг в будущем все-таки кому-то стрельнет вайфай поднять) кабели на этажах.
Такая фигня.

Знатокам Вай-Фай. Нужен советен.

Кто сейчас на конференции