А расскажите про ИК

Сообщение

Splinter

Самые азы не нужно.

Интересуют протоколы (IrPHY, IrLAP, IrLMP и далее), их спецификации.
По каким протоколам работают ИК-порты в современных КПК и телефонах?
А в пультах ДУ? Почему пульт ДУ работает с 5 метров, а ИК-порт КПК максимум на один метр?

Словом, вот такоего набросайте. Можно ссылками: я сам поизучаю.

Байкал

0: Splinter:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 1%80%D1%82

все банально.

отдельные вопросы твои затронули в душе любопытства струны. Внемлю им немедля - оказию с дальностью сам не раскрою...

Байкал

прочитал.есть интересные вещи-но почему расстояние покрывается разное...

Протокол IrLAN позволяет подключиь связать устройств а в локальную сеть, наподобие Ethernet.

Ввиду того, что пульты дисттанционного управления используют этот же протокол, КПК, со встроенным ИК-портом, можно использовать как пульт для управления. Для этого, как правило, необходимо установить соответствующее ПО.

наверно какое-то ограничение по мощности излучения.

BadBlock

0: Splinter:
>Почему пульт ДУ работает с 5 метров, а ИК-порт КПК максимум на один метр?

Возможно, скорость передачи выше, при той же мощности другие требования к шумам.

Splinter

1: Байкал:
А то я википедию не лазил! Там общее написано.

IrLAP отвечает за:
Контроль доступа.

Как он это делает?

3: BadBlock:

Возможно, скорость передачи выше, при той же мощности другие требования к шумам.

Вот я и хочу узнать по каким протоколам они работают.
Говорят, что диоды еще разные по мощности.
И что в некоторых моделях есть дополнительный к оптопаре мощный светодиод для подачи "пультового" сигнала, который позволяет "пулять на большое расстояние".
Но где, в каких моделях - неизвестно.

Байкал

4: Splinter:
>Говорят, что диоды еще разные по мощности.
>И что в некоторых моделях есть дополнительный к оптопаре мощный светодиод для подачи "пультового" сигнала, который позволяет "пулять на большое расстояние".

чего ругаешься.вот взять старый фунаевский пульт.метра 4 бьет спокойно.там один излучатель. возможно мощность. опять же интересен фактор рассеивания. да и кроме того дальность может определена в случае отдельного протокола - необходимостью\ненужностью ответа. пакет бросил-и пох дошел он или нет.а с кпк устраивается связь как с компом.ответ видимо предполагаем. исходя из такой логики как раз кпк и можо сделать пультом-спец софт который не требует подтверждение о доставке - и дальность выше.

Splinter

5: Байкал:

как раз кпк и можо сделать пультом-спец софт который не требует подтверждение о доставке - и дальность выше.

Да вот фик там! Софта куча:
- NoviiRemote Deluxe;
- VITO Remote;
- TV Remote Controller;
- Remote Controller II;
- Nevo Remote;
- Total Remote Software;
- RemCol Pocket.
Говорят, максимум на метр бьют.

Байкал

6: Splinter:
сам как бы не ставил-но тогда не вижу смысла в таком пульте из кпк. если уж подошел на метр то подойти и рукой тыкнуть уж легко. вообще нефигово бы характеристики посмотреть.там наверняка мощность\эффективная дальность указана.

вот ты меня заинтересовал.вот узнаю-и на работе ликбез устрою:)

Splinter

7: Байкал:

сам как бы не ставил

Я ставил.
Лажа полная, снес с КПК софт к едрене фене на следующий день.

Байкал

нащет применения в камерах.может смысл тот же.

По причине ничтожности излучаемой мощности и несогласованности диаграммы направленности, подобная подсветка относительно действенна на расстоянии не более 1 – 1,5 м и только для центральной части кадра.

на мобило-кпк любят экономить на мощности- батарейка же не резиновая-вот и лепят КМОП и другие нищие штуки.

имхо делали бы уж матрицы не на кмопе - пусть меньше снимков зато лучше.

djdance

тоже ставил и тоже снес, не работает издалека.

Splinter

А вот вчера, гуглив про разное электронное, наткнулся в одном из технарском форуме на любопытное про светодиоды и резисторы.

Посидел я на форуме и когда мне надоело отвечать на вопрос "зачем нужны резисторы светодиодам" и поправлять каждый раз, когда кто-то заявляет что его диод рассчитан на напряжение ПИТАНИЯ в 3v и т.п. - я решил написать этот пост.
Попробую вам объяснить на пальцах что, как и почему, чтоб в будущем вы не задавали глупых вопросов.

Вот вам для начала самый главный закон электротехники в более доходчивой форме - образной. Знакомьтесь. Закон Ома:

Мало кто из нас не знаком с основной задачей коробки передач в автомобиле. Она нужна для более быстрого разгона т.к. на первых передачах мы получаем большую тягу, а соответственно и ускорение. Но мы не можем развить большой скорости. На последних же передачах наоборот. Если нам нужно набрать большую скорость на ровной дороге - нам не требуется большой тяги. Нам важнее обороты. Если же мы едим по каким-то огородам после дождя - нам для такой же скорости потребуется гораздо большая тяга. Грунт сопротивляется движению и нам приходится его пропахивать бампером. Если же у нас не хватит тяги - начнут падать обороты. Причём мы заглохнем, если не понизим передачу.

То же самое происходит и в груде лампочек с проводами. Провода - автострада, а лампочки - огород. Тяга это напряжение (вольты), а скорость - ток (амперы). Именно ток нам и нужен всегда. Так же как и от автомобиля нам требуется не тяга, а скорость, которую мы получаем необходимой тягой.
Коробку передач можно представить в электронике как трансформатор, резистор как сцепление, светодиод как тормоз, а двигатель как розетку.
Общего достаточно много для сравнения.

Почему напряжение не столь существенно? Да потому что нам требуется его столько, чтоб ток смог преодолеть препятствие - сопротивление. Если напряжения будет больше - оно всё равно упадёт до нужного нам значения. Какая разница между Жигулём и Хамером, если нам надо ехать по городу не нарушая правил? У Хамера запас больше, вот и всё. На скорость это не повлияет. А вот если ток не контролируется и его нагрузка может брать столько, сколько ей дадут, то брать она будет столько, на сколько хватит напряжения. Это всё равно что выжать педаль газа до упора, а регулировать скорость сцеплением. Казалось бы бред, но в схемах резисторов, которые и являются сцеплением, обычно больше всех остальных деталей. Это потому что педали газа (импульсное управление током) в электронике делать сложнее и дороже сцепления. Поэтому лучше использовать источник питания с как можно меньшим, необходимым для работы прибора, напряжением. Чтоб меньше приходилось "палить диски". Тогда больше ценной энергии пойдёт на нужное дело, а не на нагрев "сцепления".

Поняли что из себя представляют эти всякие вольты и амперы?
Вольт – напряжение – тяга автомобиля
Ампер – ток – скорость автомобиля
Ом – сопротивление – трение дороги, воздуха, тормозных колодок, сцепления и т.п. Именно в различных видах сопротивления электрическая энергия выполняет свою работу.
Вот эти три строки вам надо на время чтения, того что ниже, запомнить.

Ну а теперь о самой сути:

Зачем нужен резистор светодиоду?

Все мы привыкли к тому, что лампочка горит, если её напрямую подключить к источнику питания. Сгорает она только от перегрева нити накала, если перестараться с напряжением. Это происходит потому, что лампочка сама как резистор. Ток через неё пробирается с трудом и ему тем легче, чем выше напряжение. Но зря вы приравниваете сложный полупроводниковый прибор (в народе просто светодиод) с примитивным стеклянным пузырём с куском вольфрама внутри.

Дело в том, что светодиод токовый прибор. Если лампочка сама себе выберет ток, то светодиод выбирает себе напряжение. Т.е. если он выбирает для себя 1,8v, а мы подадим на него 1,9v, то ток вырастет на столько, что он сгорит. Это происходит потому, что он пытается удержать своё напряжение в 1,8v, а источник пытается выдать свои 1,9v. Вот такое соревнование. Если источник слабый и светодиод сумеет просадить на нём напряжение до нужного - он уцелеет, а нет - питальник выиграет смертельную для светодиода битву. Резистор ослабляет источник питания, работая как сцепление в автомобиле с заклинившей педалью газа, чтоб сбросить его скорость.

Зачем вешать на каждый светодиод по отдельному резистору?

Если у вас последовательная цепочка светодиодов (друг за другом), то хватит и одного резистора. Ток во всех точках этой цепи протекает один и тот же.
Но параллельное включение светодиодов не допустимое. Из-за их не идеального производства параметры от светодиода к светодиоду немного прыгают и весь ток, предназначенный для всех светодиодов, на себя потянет тот, который требует наименьшее напряжение. Он посадит напряжение до своей нормы, а остальным светодиодам его не хватит. В итоге получаем сгоревший светодиод. Дальше эстафета передаётся следующему по списку и так мы получаем груду поджаренных диодов.

Несколько замечаний и уточнений:

На светодиодах пишут не напряжение питания, а напряжение падения на них (то, которое они себе выбирают). И оно указывается приблизительное. Это число предназначено только для расчёта резистора и минимального напряжения питания. От напряжения питания нужно отнимать напряжение падения светодиода. Таким образом мы получаем напряжение на резисторе, а ток, который через него протекает, рассчитывается делением напряжения (оставшегося на нём) на его же сопротивление.
Если нужно рассчитать сопротивление этого резистора - делим напряжение, оставшееся на нём, на ток, который нам нужен. Все единицы в омах, вольтах и амперах. Если амперы променяем на миллиамперы, то сопротивление получаем в килоомах.

Современные сверх яркие синие, зелёные и белые светодиоды начали немного походить по свойствам на лампочки. Их можно запитывать напрямую от источника питания, но это ненадёжно т.к. они по прежнему остаются светодиодами и не лишены полностью своего порока. По сути это всё те же светодиоды, но со встроенным резистором где-то на 20 Ом. Ещё они боятся статики, но это отдельная история.

Светодиоды не такие уж и точные в плане удержания напряжения. Если поднимать ток - напряжение падения на них тоже немножечко подымается. Этим можно воспользоваться при параллельном подключении светодиодов с одной партии (у них разброс характеристик минимальный). Сверх яркие вообще можно запаралеливать просто однотипные. На однопартийность им всё равно.

Светодиоды можно отобрать и вручную обычной прозвонкой в мультиметре. Она показывает напряжение падения в милливольтах. Можно отобрать как можно более похожие. Их можно будет соединять параллельно, но все эти методы только для крайних случаев. Личные диетологи светодиодам не повредят.

Вот я и отписался. Надеюсь вы не заснули за клавиатурой, пока пытались осилить всю эту занудятину.

http://www.tehnari.ru/f25/t19325/

Там дальше предлагают для большего упрощения процесса понимания сравнивать не с автомобилем, а с системой водопровода в жилом доме:

в качестве резистора представить проржавешую дыру в трубе, вмето тока - диаметр трубы, вместо напряжения - его напор, а вместо нагрузки - кран на каком-то этаже

wallTaZar

6: Splinter:
Вранье...у меня на 3 метра запросто...дальше просто не пробывал...юзал новии на хп...

Danila

в пультах просто более мощные ик-диоды стоят, чем в кпк. И, наверно, в кпк что-то спаренное типа передатчик/фотоприемник, а в пульте тупо один светодиод и все.

MadBiker

[прочетал топег, ржал долго. спасибо всем участникам за смешные посты]

Байкал

14: MadBiker:
а вот не надо. оптоэлектронике сие никак не противоречит

MadBiker

15: Байкал: [усаживается за свой стол в л.к. 615, включает лампу и направляет на Байкала]

- Ты правда хочешь об этом поговорить?

Байкал

16: MadBiker:
нет. я как вспомню - ну реально страшный сон

SergeB

Если нужно - отдам за пиво Irda USB был настольным марку не помню.

Бабник

MadBiker пишет:
> 15: Байкал: [усаживается за свой стол в л.к. 615, включает лампу и направляет на Байкала]
>
> - Ты правда хочешь об этом поговорить?

САУ ?

Бабник

Байкал пишет:
> 16: MadBiker:
> нет. я как вспомню - ну реально страшный сон

Про САУ с ним не разговаривай

Байкал

20: Бабник:
>Про САУ с ним не разговаривай

а не он вел у меня

Бабник

Байкал пишет:
> а не он вел у меня

Вероятность большая ! Я знаю двоих, кто ведёт это, один из них - он !

MadBiker

22: Бабник:

Вероятность большая ! Я знаю двоих, кто ведёт это, один из них - он !

Спасиб, поржал еще раз. Так я значит еще и САУ читаю.. не знал, не знал.. [записал в блонтег "уточнить нагрузку"]

Бабник

23: MadBiker:
Сейчас не знаю, читаешь или нет! Я ж отучился

В институт не хожу

А раньше ты не читал? Лет 5-6 назад

MadBiker

24: Бабник: Не не читал.

Тут ты пальцем в небо

Бабник

MadBiker пишет:
> 24: Бабник: Не не читал.

Тут ты пальцем в небо

САПР тоже не читал, щас как-то все предметы похожие в названиях стали

Но это всё САУ !

MadBiker

26: Бабник: Отмазывайся лучше уже, так не катит.

САПР - Системы Автоматического проектирования
САУ - Системы Автоматического Управления

Ты, если что, малость того.. сказал глупость. Или ты блондинко?

Бабник

27: MadBiker:
Ну я могу и забыть,ты тоже скидку делай! Кстати, все эти предметы у меня были, один другого мутнее, особенно САУ

Ладно, не притворяйся, вёл ты САУ

MadBiker

28: Бабник:

Кстати, все эти предметы у меня были, один другого мутнее, особенно САУ

Понятно. Делает запись в блокнотег "Еще один "типа училсо""

Ладно, не притворяйся, вёл ты САУ

Ну, ты мне лучше списком, что я еще по твоему, вел. А лучше сразу - к нам в бухгалтерию, шоб мну сразу денех с процентами за эти курсы, которые я по твоему "читал"

А расскажите про ИК

Кто сейчас на конференции