110: Ivan:
>> На вопрос, каким образом жильё строилось абсолютно теми же самыми русскими в огромных количествах забесплатно/задешево
>> ещё 20 лет назад, не отвечает.
>
>в огромных количествах (хотя и не таких уж огромных, но ладно...)
Где и когда строили больше?
> строились незабесплатно... каждый советский человек был лишен значительной части доходов, гипотетически заработанных им в процессе жизни,
Настолько "лишён", что получал обратно куда больше в виде дешевой жизни, отдыха и продуктов питания, бесплатного или очень дешевого жилья. Зато сейчас ни хера не получает обратно, а зарабатывает куда меньше. При этом "нет никакого коммунизма и капитализма", ага, ага.
> в пользу государства,
В пользу всех. Это называется "всенародная собственность".
> которое, в свою очередь, эти активы использовало крайне не эффективно.
Настолько неэффективно, что в СССР отгрохали самую мощную строительную индустрию в мире.
> по-этому получалось не жилье, а скотские бараки.
Если ты считаешь себя лично бараном, дело твоё, но мне твои высеры уже начинают надоедать.
СССР жил по принципу "хотя бы минимум жизненных благ, но всем".
А не "хоромы, но горстке, а остальные пусть выкручиваются, как хотят".
В СССР очень остро стоял жилищный вопрос.
Подчеркиваю: очень остро.
Поэтому СССР массово строил нормальное жильё без излишеств.
И параметры его постоянно улучшались.
> нету никакого капитализма, и коммунизма нет... в головах все причины. ты, как вполне типичный россиянин, какие угодно причины можешь найти... капитализм нам противопоказан, боря ельцин виноват, николай второй или что-то еще... но никто не пытаеться посмотреть в зеркало - а виноват во всем этом пиздеце он сам.
Ещё раз: каким образом получилось, что 20 лет назад те же самые русские, которые во всём виноваты и ни хера не умеют работать, строили в два-три раза больше жилья, чем строится сейчас, при этом бесплатно или по откровенно доступным ценам?
> тебе действительно неизвестна разница между российским ипотечным кредитованием и американским?
Меня не интересуют детали разницы, меня интересует несомненное принципиальное сходство.
Эх, дороги...
118: Апологет:
112: revik:
чета не нашел источник... занимательная попадалась сравнительная аналитика...
если своими словами: американский гражданин, потерявший возможность обслуживать кредит, проходит процедуру банкротства, банк реализует залоговое жилье, гражданин свободен, банк в случае снижения залоговой стоимости фиксирует убытки. российский гражданин судом лишается имущества, которое переходит банку по ТЕКУЩЕЙ залоговой стоимости, т.е. в случае падающего рынка – ниже исходной, и гражданин обязан гасить остаток и проценты всю оставшуюся жизнь. т.е. самое лучшее для российского ипотечника - это повеситься, т.к. тогда остаток долга будет выплачивать страховая... хотя это еще надо в страховом договоре почитать мелкие тексты - возможно там есть оговорки насчет самоубийства... и тогда в рабство банку попадут его жена и дети... как-то так, если ничего не напутал
112: revik:
чета не нашел источник... занимательная попадалась сравнительная аналитика...
если своими словами: американский гражданин, потерявший возможность обслуживать кредит, проходит процедуру банкротства, банк реализует залоговое жилье, гражданин свободен, банк в случае снижения залоговой стоимости фиксирует убытки. российский гражданин судом лишается имущества, которое переходит банку по ТЕКУЩЕЙ залоговой стоимости, т.е. в случае падающего рынка – ниже исходной, и гражданин обязан гасить остаток и проценты всю оставшуюся жизнь. т.е. самое лучшее для российского ипотечника - это повеситься, т.к. тогда остаток долга будет выплачивать страховая... хотя это еще надо в страховом договоре почитать мелкие тексты - возможно там есть оговорки насчет самоубийства... и тогда в рабство банку попадут его жена и дети... как-то так, если ничего не напутал
Про хрущевки чот взгрустнулось. Такпустьедятпирожные-стайл 
revik пишет:
> тут докладывают, знакомые знакомых покупают однушку за 180 000 в пятнадцати километрах от мкад на юго-западе где то,
> в новом доме.
> надо уточнить, неверится чото.
это ценник прошлого лета... щас то канешно дешевле - 120-130 тыщ
> тут докладывают, знакомые знакомых покупают однушку за 180 000 в пятнадцати километрах от мкад на юго-западе где то,
> в новом доме.
> надо уточнить, неверится чото.
это ценник прошлого лета... щас то канешно дешевле - 120-130 тыщ
121: Ivan:
ну конечно, американский гражданин может переселиться в землянку, жить банкротом и думать о том, как ему, все таки повезло. Ведь попал не он, а банк.
ну конечно, американский гражданин может переселиться в землянку, жить банкротом и думать о том, как ему, все таки повезло. Ведь попал не он, а банк.
revik пишет:
> 121: Ivan:
>
> ну конечно, американский гражданин может переселиться в землянку, жить банкротом и думать о том, как ему, все таки
> повезло. Ведь попал не он, а банк.
да! не то что наш российский... он не пропадет - у него будет серьезная мотивация - проживая в землянке платить по кредиту..
> 121: Ivan:
>
> ну конечно, американский гражданин может переселиться в землянку, жить банкротом и думать о том, как ему, все таки
> повезло. Ведь попал не он, а банк.
да! не то что наш российский... он не пропадет - у него будет серьезная мотивация - проживая в землянке платить по кредиту..
126: Ivan:
У меня к тебе просьба: нанавидь Россию и русских, пожалуйста, в другом месте. Спасибо.
У меня к тебе просьба: нанавидь Россию и русских, пожалуйста, в другом месте. Спасибо.
127: BadBlock:
Напрасно ты так... Я в этой беседе веру в человечество черпаю.
Напрасно ты так... Я в этой беседе веру в человечество черпаю.
128: Ivan:
Ну, когда-то всё надоедает.
И в кого ты начал уже верить?
Много ли зачерпнул? Не прихватил ли лишнего?
Ну, когда-то всё надоедает.
И в кого ты начал уже верить?
Много ли зачерпнул? Не прихватил ли лишнего?
130: revik:
Тотальный обсёр, говорить не о чем.
До этого хоть просто про дороги глупости молотил по незнанию, а тут просто закусил удила уже. ))
Черпает веру в человечество, а я, понимаешь, сиди и её теряй, Ивана читаючи!
Тотальный обсёр, говорить не о чем.
До этого хоть просто про дороги глупости молотил по незнанию, а тут просто закусил удила уже. ))
Черпает веру в человечество, а я, понимаешь, сиди и её теряй, Ивана читаючи!
есть мнение, что грамотный ответ гораздо полезнее, чем запрещение.
хотя пережовывать по сто раз пипец трудно.
конечно, фиг знает что там было.
хотя пережовывать по сто раз пипец трудно.
конечно, фиг знает что там было.
revik пишет:
> ну конечно, американский гражданин может переселиться в землянку, жить банкротом и думать о том, как ему, все таки
> повезло. Ведь попал не он, а банк.
Если не ошибаюсь, сейчас в РФ проходит потихоньку закон о банкротстве физлиц.
Так что мы скоро тоже так сможем, поди.
И сразу всё поменяется, будем, как в США.
Задыхающиеся в тесноте семьи вздохнут полной грудью!
> ну конечно, американский гражданин может переселиться в землянку, жить банкротом и думать о том, как ему, все таки
> повезло. Ведь попал не он, а банк.
Если не ошибаюсь, сейчас в РФ проходит потихоньку закон о банкротстве физлиц.
Так что мы скоро тоже так сможем, поди.
И сразу всё поменяется, будем, как в США.
Задыхающиеся в тесноте семьи вздохнут полной грудью!
133: BadBlock:
на пять лет к банку близко не подходи!!!
зарабатывай, сука, свою кредитную историю с нуля.
на пять лет к банку близко не подходи!!!
зарабатывай, сука, свою кредитную историю с нуля.
132: revik:
"Грамотно ответить" можно разве что на попытку сочинить какие-то факты.
Насчет "мнений" и эмоций, качественно сформированных известно чем, медицина бессильна.
Чем можно ответить на ненависть?
"Грамотно ответить" можно разве что на попытку сочинить какие-то факты.
Насчет "мнений" и эмоций, качественно сформированных известно чем, медицина бессильна.
Чем можно ответить на ненависть?
Поэтому считаю споры с целью доказать что то друг другу - бессмысленными. Спорщики не переубедят друг друга.
Для наблюдающих за спором - источник знаний.
Для наблюдающих за спором - источник знаний.
-
Serg21053
Serg21053 пишет:
> {Рекомендация администратора – это прямое указание "делай так", не нуждающееся в обсуждении}
Дружок!
Ты меня учить что ли надумал? Это твой личный сайт или ты нанят тут за порядком присматривать? От тебя одного мата больше чем от всех остальных вместе взятых. А не думаешь что если мне будет совсем нефиг делать, то я найду кому показать твои выкладки и ты пойдешь отсюда далеко и насовсем?
> {Рекомендация администратора – это прямое указание "делай так", не нуждающееся в обсуждении}
Дружок!
Ты меня учить что ли надумал? Это твой личный сайт или ты нанят тут за порядком присматривать? От тебя одного мата больше чем от всех остальных вместе взятых. А не думаешь что если мне будет совсем нефиг делать, то я найду кому показать твои выкладки и ты пойдешь отсюда далеко и насовсем?
130: revik:
>блин ((
Конкретно там не было ничего интересного.
>блин ((
Конкретно там не было ничего интересного.
Serg21053 - молодетс. Умеет поднять настроение с утреца 
140: BadBlock:
Чего улыбаешься? Признавайся сколько тебе за порядок на сайте платят?
Чего улыбаешься? Признавайся сколько тебе за порядок на сайте платят?
110: Ivan:
Ivan , а вы когда-нибудь слышали про такую фирму как IKEA? Были там? Видели выставочные образцы из серии мой дом - 1комнатная квартира 18 кв. м, 3-х комнатная 45 кв. м? По мысли дизайнеров - это стандартное европейское жилье..
Если ЭТО по вашему мнению не курятник, то хрущ тогда - хоромы. Там только площадь одной комнаты под 20 кв. м. И кухня поболее икеевских.
86: Ivan:
1. Какой остаточный ресурс этих домов (т.е. когда были построены, на какой период эксплуатации рассчитывались)
2. Тип дома (каменный или дерево)?
3. Какой расчетный ресурс, по вашему у советских курятников?
Также, не вдаваясь в статистику СССР, России и США, можно ли услышать ваше мнение по следующим частностям:
1. У моей знакомой мама была в СССР лаборантом бак. лаборатории в нашей ЦМСЧ. Растила ее одна. Ее зарплаты хватало на то, чтобы дочери в магазине каждый раз покупать по 2 платья - одно, которое нравилось маме, и одно - которое нравилось дочке. Проблем с питанием не было. Ежегодно, как мать - одиночка, она с дочерью отдыхала в Крыму. Государство им бесплатно предоставило 2-х комнатную квартиру.
2. Мои родственники. У них 3 дочек, моих сестренок. Он работал рабочим на заводе, она - экономистом (то, что в СССР эконоисты были не столь оплачиваемы, как сейчас, вы наверное, в курсе). Бесплатная 3-х комнатная новая квартира от государства, машины у них каждые 5 лет менялись на новые, дом в деревне. Про проблемы с питанием тут говорить тоже не приходится.
3. Я и мои родители. У меня был в нашей ЦМСЧ диагностирован достаточно серьезный диагноз, после чего я на протяжении нескольких лет лежал в больницах последовательно в Нижнем, Москве и Киеве. По 2-4 месяца. Поскольку был домашним ребенком, мама жила по нескольку месяцев в гостиницах (находясь в административном, т.е. работал только папа, причем инженером на 3 заводе!), ежедневно меня навещала. Несмотря на это к квартире смогли еще и машину.
4. Мои прадед и прабабка. Приехали сюда в середине 30-х годов. Он работал инженером на заводе, она - учительницей. У них было 4 детей. Моя бабушка в войну в школе получала бесплатные обеды. Разносолов не было, в основном - картошка и к ней - либо квашенная капуста, либо свекла, либо брюква, но это - 2-ая мировая! Все их дети выжили, от голода никто не мучался, хотя было очень тяжело, приходилось в дополнение к работе еще и домашнее хозяйство вести. И все - нашли себя в жизни! Старшая, бабушка Альвина - стала профессором, доктором мед. наук. Помладше, бабушка Тамара - математиком, моя бабушка - физиком, младший, дядя Вова - инженером- дозиметристом. Т.е. высшее образование получили все.
Хотелось бы услышать ваше мнение, возможны ли вышеприведенные истории в современной России, США или Европе.
[Вот не хотел я встревать, тут и без меня написано много, но удержаться не могу]в огромных количествах (хотя и не таких уж огромных, но ладно...) строились унизительные для вменяемого человека курятники... строились незабесплатно... каждый советский человек был лишен значительной части доходов, гипотетически заработанных им в процессе жизни, в пользу государства, которое, в свою очередь, эти активы использовало крайне не эффективно. по-этому получалось не жилье, а скотские бараки.
Ivan , а вы когда-нибудь слышали про такую фирму как IKEA? Были там? Видели выставочные образцы из серии мой дом - 1комнатная квартира 18 кв. м, 3-х комнатная 45 кв. м? По мысли дизайнеров - это стандартное европейское жилье..
Если ЭТО по вашему мнению не курятник, то хрущ тогда - хоромы. Там только площадь одной комнаты под 20 кв. м. И кухня поболее икеевских. 86: Ivan:
Вот тут у меня вопросы возникли:мой двоюродный родственник живет в нью-йорке, название района не скажу - какой-то спальник... 20 мин до центра по хайвею.. в прошлом году он купил кирпичный дом 340 метров, 2 этажа + мансарда за 300 тысяч долларов.
до этого он жил в менее пафосном районе, и дом был попроще.. что-то около 120 000 долларов...
Сестра моя живет на озерах этих мать их великих, провинциальный городок в 150 тыщ народу, название не выговоришь... 10 гектар земли с лесом, пляжем и домом куплено ими в 2006 за 90 килобаксов
1. Какой остаточный ресурс этих домов (т.е. когда были построены, на какой период эксплуатации рассчитывались)
2. Тип дома (каменный или дерево)?
3. Какой расчетный ресурс, по вашему у советских курятников?
Также, не вдаваясь в статистику СССР, России и США, можно ли услышать ваше мнение по следующим частностям:
1. У моей знакомой мама была в СССР лаборантом бак. лаборатории в нашей ЦМСЧ. Растила ее одна. Ее зарплаты хватало на то, чтобы дочери в магазине каждый раз покупать по 2 платья - одно, которое нравилось маме, и одно - которое нравилось дочке. Проблем с питанием не было. Ежегодно, как мать - одиночка, она с дочерью отдыхала в Крыму. Государство им бесплатно предоставило 2-х комнатную квартиру.
2. Мои родственники. У них 3 дочек, моих сестренок. Он работал рабочим на заводе, она - экономистом (то, что в СССР эконоисты были не столь оплачиваемы, как сейчас, вы наверное, в курсе). Бесплатная 3-х комнатная новая квартира от государства, машины у них каждые 5 лет менялись на новые, дом в деревне. Про проблемы с питанием тут говорить тоже не приходится.
3. Я и мои родители. У меня был в нашей ЦМСЧ диагностирован достаточно серьезный диагноз, после чего я на протяжении нескольких лет лежал в больницах последовательно в Нижнем, Москве и Киеве. По 2-4 месяца. Поскольку был домашним ребенком, мама жила по нескольку месяцев в гостиницах (находясь в административном, т.е. работал только папа, причем инженером на 3 заводе!), ежедневно меня навещала. Несмотря на это к квартире смогли еще и машину.
4. Мои прадед и прабабка. Приехали сюда в середине 30-х годов. Он работал инженером на заводе, она - учительницей. У них было 4 детей. Моя бабушка в войну в школе получала бесплатные обеды. Разносолов не было, в основном - картошка и к ней - либо квашенная капуста, либо свекла, либо брюква, но это - 2-ая мировая! Все их дети выжили, от голода никто не мучался, хотя было очень тяжело, приходилось в дополнение к работе еще и домашнее хозяйство вести. И все - нашли себя в жизни! Старшая, бабушка Альвина - стала профессором, доктором мед. наук. Помладше, бабушка Тамара - математиком, моя бабушка - физиком, младший, дядя Вова - инженером- дозиметристом. Т.е. высшее образование получили все.
Хотелось бы услышать ваше мнение, возможны ли вышеприведенные истории в современной России, США или Европе.
-
gans166
Дети!!! дети- ТИШЕ!!!!
Тема была про дороги.
Вот КАК объяснить ОТЛИЧНОЕ состояние дорог в Белоруссии?
Быдло- русское
Климат- похож...
Нонсенс?
Может просто ВЛАСТЬ есть?
А не банда ПУТИНОПИДОРОВ?
Тема была про дороги.
Вот КАК объяснить ОТЛИЧНОЕ состояние дорог в Белоруссии?
Быдло- русское
Климат- похож...
Нонсенс?
Может просто ВЛАСТЬ есть?
А не банда ПУТИНОПИДОРОВ?
144: gans166:
Я и тут свои 5 копеек вставлю, ок?
По состоянию дорог, я больше склоняюсь к совокупности факторов климат+технологии+ изначальная правильность прокладки. Если дорогу проложили близко к грунтовым водам, так ее каждый год можно ремонтировать.
А по поводу климата - на трассе Москва - Симферополь, около Харькова, еще вполне живы участки, которые делали лет так 30 назад, если не больше. Участок трассы Феодосия - Старый Крым не ремонтировали на моей памяти лет так 20, хотя можно и поподробнее уточнить, может и 40. Дорога и сейчас в таком состоянии, что можно легко держать 140 - 180. Так что климат имеет очень большое значение.
Я и тут свои 5 копеек вставлю, ок?
По состоянию дорог, я больше склоняюсь к совокупности факторов климат+технологии+ изначальная правильность прокладки. Если дорогу проложили близко к грунтовым водам, так ее каждый год можно ремонтировать.
А по поводу климата - на трассе Москва - Симферополь, около Харькова, еще вполне живы участки, которые делали лет так 30 назад, если не больше. Участок трассы Феодосия - Старый Крым не ремонтировали на моей памяти лет так 20, хотя можно и поподробнее уточнить, может и 40. Дорога и сейчас в таком состоянии, что можно легко держать 140 - 180. Так что климат имеет очень большое значение.
143: MadBiker:
А ещё у нас сейчас строят иностранцы, которые, надо полагать, в отличие от русских не тупорылые и умеют работать.
Такое говно строят – не передать.
Строить в нашем климате – просто не умеют.
Даже снеговую нагрузку рассчитать не могут до сих пор, то-то у них в европах каждый снегопад какая-нибудь крыша обрушивается, в прайм-тайм передают всё время.
Качество жилья определяется в первую очередь не площадью и отделкой, это как раз легко поправимо, а капитальностью, качеством несущих конструкций, стоимостью эксплуатации, безопасностью и т.п., всё это для советского жилья (и для российского, которое строится с учетом советских норм), находится на высочайшем уровне.
То, что строят сейчас турки, югославы и прочая шелупонь, ради крышевания которой порушили отечественные домостроительные комбинаты-гиганты, словами не передать.
Кустарщина, архаичные мокрые процессы с нарушением технологий – прямо на стройке. Технологии 100-летней давности, которые выдаются за "передовые европейские". При этом противопожарная безопасность – ноль, выгорать будет сразу этажами, эвакуироваться некуда; как это эксплуатировать, никто не знает; качество несущих конструкций ниже всякой критики.
В итоге уже после сдачи в эксплуатацию дома УЖЕ имеют отклонения по 25 см вместо советских нормативных 2, а честные специалисты, при одном взгляде на "элитные" халупки из промороженного бетона не могут гарантировать, что они простоят хотя бы до конца срока ипотечного кредита.
Особо одарённые строят так, что несущие конструкции обваливаются ещё до приложения нагрузки, прямо во время стройки.
Советские строители, те же самые русские люди, никогда бы себе не позволили строить ТАКОЕ.
Лучше нас в нашем климате массово не мог и не может до сих пор строить вообще никто.
Люди при этом те же самые.
Как так?
Дело не в людях, а в безнаказанности на всех этапах, крышуемой властью – какая идёт попилка бабла на строительстве, все знают или хотя бы догадываются.
Сколько людей погибло в "Трансваале" и сколько из них детей?
Директор турецкой фирмы тогда бегом бежал из России, бросив семью, т.к. опасался ареста, но его никто даже не искал.
А ещё у нас сейчас строят иностранцы, которые, надо полагать, в отличие от русских не тупорылые и умеют работать.
Такое говно строят – не передать.
Строить в нашем климате – просто не умеют.
Даже снеговую нагрузку рассчитать не могут до сих пор, то-то у них в европах каждый снегопад какая-нибудь крыша обрушивается, в прайм-тайм передают всё время.
Качество жилья определяется в первую очередь не площадью и отделкой, это как раз легко поправимо, а капитальностью, качеством несущих конструкций, стоимостью эксплуатации, безопасностью и т.п., всё это для советского жилья (и для российского, которое строится с учетом советских норм), находится на высочайшем уровне.
То, что строят сейчас турки, югославы и прочая шелупонь, ради крышевания которой порушили отечественные домостроительные комбинаты-гиганты, словами не передать.
Кустарщина, архаичные мокрые процессы с нарушением технологий – прямо на стройке. Технологии 100-летней давности, которые выдаются за "передовые европейские". При этом противопожарная безопасность – ноль, выгорать будет сразу этажами, эвакуироваться некуда; как это эксплуатировать, никто не знает; качество несущих конструкций ниже всякой критики.
В итоге уже после сдачи в эксплуатацию дома УЖЕ имеют отклонения по 25 см вместо советских нормативных 2, а честные специалисты, при одном взгляде на "элитные" халупки из промороженного бетона не могут гарантировать, что они простоят хотя бы до конца срока ипотечного кредита.
Особо одарённые строят так, что несущие конструкции обваливаются ещё до приложения нагрузки, прямо во время стройки.
Советские строители, те же самые русские люди, никогда бы себе не позволили строить ТАКОЕ.
Лучше нас в нашем климате массово не мог и не может до сих пор строить вообще никто.
Люди при этом те же самые.
Как так?
Дело не в людях, а в безнаказанности на всех этапах, крышуемой властью – какая идёт попилка бабла на строительстве, все знают или хотя бы догадываются.
Сколько людей погибло в "Трансваале" и сколько из них детей?
Директор турецкой фирмы тогда бегом бежал из России, бросив семью, т.к. опасался ареста, но его никто даже не искал.
147: BadBlock:
Tnx, но я Огурцову тоже читаю..
Tnx, но я Огурцову тоже читаю..
148: MadBiker:
Да просто зла не хватает, будут ещё тут всякие невежды через губу определения давать.
В Казани на днях был – много строительства, и кругом вот такое:
Русские ЭТО точно не строят.
Да просто зла не хватает, будут ещё тут всякие невежды через губу определения давать.
В Казани на днях был – много строительства, и кругом вот такое:
Русские ЭТО точно не строят.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
