EuG пишет:
> 25: Радиоспециалист:
> можно, только незабыть левым поворотником моргнуть.
Как можно моргнуть левым поворотником, когда поворачиваешь направо? И неважно в какой ряд, ты просто поворачиваешь направо, а не перестраиваешься, и налево не поворачиваешь.
> 24: Andrey_1:
> если в правой полосе никого, нет у них права в левую полосу поворачивать.
Есть права, а есть обязанности. Правильно сказал LM, что обязанность, когда идет рядом с правом, имеет преимущество всегда.
> Хотя при повороте налево по-любому надо пропускать в таком случае.
Тогда зачем все предыдущие выкладки, не пойму.
Осторожно, такси!
-
Pedro
- Поблагодарили: 623 раза
Народ, вы не в том ключе рассматриваете нарушения ПДД при поворотах/перестроениях. ИМХО целесообразней рассуждать кто будет виноватым при ДТП.
Например:
23: Vera пишет:
>Поворачиваю по Шверника (от Магнита) на лево к "России",так дебилы со стороны Дома торговли выскакивают прям в крайне левый ряд...
В случае ДТП виновной признают её, поскольку она нарушила п.13.12 - не уступила им дорогу. Нарушили они правила поворота в "правильную" полосу или нет - не важно. В худшем случае их просто оштрафуют за нарушение.
Другой показательный случай: ТС обгоняет поток машин по встречке, через сплошную линию разметки (ул.Зернова напротив 1 интерната в сторону 3 КПП), с Кирова поворачивает налево другое ТС, и не заметив первую за другими машинами врезается ей в бок. Виновным признают ТС №2 - нарушение п.13.9. Первого наказывают за обгон по встречке.
И т.д.
Например:
23: Vera пишет:
>Поворачиваю по Шверника (от Магнита) на лево к "России",так дебилы со стороны Дома торговли выскакивают прям в крайне левый ряд...
В случае ДТП виновной признают её, поскольку она нарушила п.13.12 - не уступила им дорогу. Нарушили они правила поворота в "правильную" полосу или нет - не важно. В худшем случае их просто оштрафуют за нарушение.
Другой показательный случай: ТС обгоняет поток машин по встречке, через сплошную линию разметки (ул.Зернова напротив 1 интерната в сторону 3 КПП), с Кирова поворачивает налево другое ТС, и не заметив первую за другими машинами врезается ей в бок. Виновным признают ТС №2 - нарушение п.13.9. Первого наказывают за обгон по встречке.
И т.д.
31: Pedro:
>В случае ДТП виновной признают её, поскольку она нарушила п.13.12 - не уступила им дорогу. Нарушили они правила поворота в "правильную" полосу или нет - не важно. В худшем случае их просто оштрафуют за нарушение.
А мне мнится, возможна обоюдка.
> Нарушили они правила поворота в "правильную" полосу или нет - не важно.
Как это неважно? ПДД выборочно читаем, что ли? Права полоса свободна – согласно ПДД ты должен (обязан) повернуть в неё, т.к. у тебя такая возможность есть. А я тем временем после поворота налево во вторую полосу ништяк попадаю и ни в кого не въезжаю.
>В случае ДТП виновной признают её, поскольку она нарушила п.13.12 - не уступила им дорогу. Нарушили они правила поворота в "правильную" полосу или нет - не важно. В худшем случае их просто оштрафуют за нарушение.
А мне мнится, возможна обоюдка.
> Нарушили они правила поворота в "правильную" полосу или нет - не важно.
Как это неважно? ПДД выборочно читаем, что ли? Права полоса свободна – согласно ПДД ты должен (обязан) повернуть в неё, т.к. у тебя такая возможность есть. А я тем временем после поворота налево во вторую полосу ништяк попадаю и ни в кого не въезжаю.
-
Pedro
- Поблагодарили: 623 раза
32: BadBlock:
>ПДД выборочно читаем, что ли?
вот тут я пас. Наверняка есть какая-нибудь официальная бумага с разъяснениями по этому поводу...
>ПДД выборочно читаем, что ли?
вот тут я пас. Наверняка есть какая-нибудь официальная бумага с разъяснениями по этому поводу...
Э-э-э... зачем разъяснять очевидный пункт ПДД? При повороте налево можно выбрать любую полосу, при повороте направо – только крайнюю правую, если она свободна.
32: BadBlock:
У меня отложилось четкое понимание, что поворачивающий влево должен все-таки пропустить. Таких случаев полно и в этом случае ты будешь виноват. Я сейчас не готов приводить пункты конкретные, но так оно и есть.
У меня отложилось четкое понимание, что поворачивающий влево должен все-таки пропустить. Таких случаев полно и в этом случае ты будешь виноват. Я сейчас не готов приводить пункты конкретные, но так оно и есть.
EuG пишет:
> если в правой полосе никого, нет у них права в левую полосу поворачивать.
Если бы не было магического словосочетания "по возможности ближе", то ты был бы прав. А та не очень.
> Хотя при повороте налево по-любому надо пропускать в таком случае.
А вот тут прав про данный перекрёсток.
> если в правой полосе никого, нет у них права в левую полосу поворачивать.
Если бы не было магического словосочетания "по возможности ближе", то ты был бы прав. А та не очень.
> Хотя при повороте налево по-любому надо пропускать в таком случае.
А вот тут прав про данный перекрёсток.
35: Burg:
> У меня отложилось четкое понимание, что поворачивающий влево должен все-таки пропустить.
С этим никто и не спорит, должен, конечно.
А вот попроще ситуация (чтобы отвлечься от одновременного поворота на перекрестке). Ты мчишься себе прямо по левой полосе, справа выворачивает направо машина (скажем, приближается с главной). Ты видишь, что правая полоса свободна и законно ожидаешь, что она повернет в неё, и поэтому скорость не снижаешь. Но она выворачивает в левую и подставляет тебе тем самым бок. Ну и кто будет виноват?
> У меня отложилось четкое понимание, что поворачивающий влево должен все-таки пропустить.
С этим никто и не спорит, должен, конечно.
А вот попроще ситуация (чтобы отвлечься от одновременного поворота на перекрестке). Ты мчишься себе прямо по левой полосе, справа выворачивает направо машина (скажем, приближается с главной). Ты видишь, что правая полоса свободна и законно ожидаешь, что она повернет в неё, и поэтому скорость не снижаешь. Но она выворачивает в левую и подставляет тебе тем самым бок. Ну и кто будет виноват?
36: Евгений:
>> если в правой полосе никого, нет у них права в левую полосу поворачивать.
>
>Если бы не было магического словосочетания "по возможности ближе", то ты был бы прав. А та не очень.
В чем магия этого словосочетания?
ГАИшники трактуют безо всякой магии – открываешь билеты, там таких ситуаций куча.
>> если в правой полосе никого, нет у них права в левую полосу поворачивать.
>
>Если бы не было магического словосочетания "по возможности ближе", то ты был бы прав. А та не очень.
В чем магия этого словосочетания?
ГАИшники трактуют безо всякой магии – открываешь билеты, там таких ситуаций куча.
-
Pedro
- Поблагодарили: 623 раза
37: BadBlock:
>Ну и кто будет виноват?
будет виноват тот, кто не уступил дорогу, я считаю.
>Ну и кто будет виноват?
будет виноват тот, кто не уступил дорогу, я считаю.
37: BadBlock:
Тот кто меняет направление движения должен уступить. Так что тот кто справа поворачивает должен тебе уступать. Более того, если ты займешь вдруг правую полосу, ты тоже будешь прав, хотя это и не по-людски...
Не знаю, у меня такие ситуации уже на уровне рефлексов разруливаются... не надо совершать резких маневров, показывай всегда поворотником предварительно... можешь притормозить без особого ущерба для себя и кого-то пропустить, притормози и пропусти... как-то так.
Тот кто меняет направление движения должен уступить. Так что тот кто справа поворачивает должен тебе уступать. Более того, если ты займешь вдруг правую полосу, ты тоже будешь прав, хотя это и не по-людски...
Не знаю, у меня такие ситуации уже на уровне рефлексов разруливаются... не надо совершать резких маневров, показывай всегда поворотником предварительно... можешь притормозить без особого ущерба для себя и кого-то пропустить, притормози и пропусти... как-то так.
39: Pedro:
Какую дорогу? Приближающемуся справа ТС нельзя на мою полосу выворачивать, поэтому я не могу "не уступить ему дорогу", она не его дорога, а только моя.
Какую дорогу? Приближающемуся справа ТС нельзя на мою полосу выворачивать, поэтому я не могу "не уступить ему дорогу", она не его дорога, а только моя.
-
Pedro
- Поблагодарили: 623 раза
40: Burg:
Направление меняет ТС, движущееся по главной дороге! Не может он здесь быть неправ.
Направление меняет ТС, движущееся по главной дороге! Не может он здесь быть неправ.
Ой, не заметил про главную... Это пересечение Музрукова и Советской. Ты не на главной - уступить должен ты. И пофиг что придурок справа нарушает, ты нарушаешь еще больше не уступив 
40: Burg:
>Тот кто меняет направление движения должен уступить. Так что тот кто справа поворачивает должен тебе уступать
Если он справа, да ещё и на главной, то по-любому не должен.
>Тот кто меняет направление движения должен уступить. Так что тот кто справа поворачивает должен тебе уступать
Если он справа, да ещё и на главной, то по-любому не должен.
43: Burg:
>Ой, не заметил про главную...
Эт специально, чтобы однозначно обозначить преимущество выворачивающего ТС.
>Ой, не заметил про главную...
Эт специально, чтобы однозначно обозначить преимущество выворачивающего ТС.
Ну поправился я, поправился уже... Я понимаю ход твоих мыслей, но ты должен пропустить ТС движущееся по главной дороге. Не важно в какую он полосу поворачивает и что при этом нарушает.
-
Pedro
- Поблагодарили: 623 раза
41: BadBlock:
>Какую дорогу? Приближающемуся справа ТС нельзя на мою полосу выворачивать, поэтому я не могу "не уступить ему дорогу", она не его дорога, а только моя.
Вот тут дилемма! Не нашел я ПДД приоритета правил, понял только, что "разбор полетов" делается на основании КоАП, но там тоже, мля, никакой конкретики. Умеют у нас законы писать, черти!
Я в суждениях основываюсь исключительно на собственной водительской практике...
>Какую дорогу? Приближающемуся справа ТС нельзя на мою полосу выворачивать, поэтому я не могу "не уступить ему дорогу", она не его дорога, а только моя.
Вот тут дилемма! Не нашел я ПДД приоритета правил, понял только, что "разбор полетов" делается на основании КоАП, но там тоже, мля, никакой конкретики. Умеют у нас законы писать, черти!
Я в суждениях основываюсь исключительно на собственной водительской практике...
BadBlock пишет:
>>Если бы не было магического словосочетания "по возможности ближе", то ты был бы прав. А та не очень.
>
> В чем магия этого словосочетания?
> ГАИшники трактуют безо всякой магии – открываешь билеты, там таких ситуаций куча.
Ну не куча, положим.
А так я уже писал своё видение такого поворота. Максимум заплатишь штраф за наезд на разметку.
Это как с включеными поворотниками. Вот к примеру стоишь ты на перекрёстке и хочешь попернуть налево. Навстречу тебе по 2-ому ряду(крайнее левое для него) приближается авто с включенным левым поворотником. Не дожидаясь его поворота ты уже едешь, крутя баранку влево. А встречный чел берёт и едет прямо. ДТП. Кто виноват?
>>Если бы не было магического словосочетания "по возможности ближе", то ты был бы прав. А та не очень.
>
> В чем магия этого словосочетания?
> ГАИшники трактуют безо всякой магии – открываешь билеты, там таких ситуаций куча.
Ну не куча, положим.
А так я уже писал своё видение такого поворота. Максимум заплатишь штраф за наезд на разметку.
Это как с включеными поворотниками. Вот к примеру стоишь ты на перекрёстке и хочешь попернуть налево. Навстречу тебе по 2-ому ряду(крайнее левое для него) приближается авто с включенным левым поворотником. Не дожидаясь его поворота ты уже едешь, крутя баранку влево. А встречный чел берёт и едет прямо. ДТП. Кто виноват?
-
Pedro
- Поблагодарили: 623 раза
48: Евгений:
>Кто виноват?
виноват Троцкий! В какой бы он машине не сидел )
Надо у тов.Шмырова разъяснений спросить. Тока не я буду спрашивать, я его стесняюсь.
>Кто виноват?
виноват Троцкий! В какой бы он машине не сидел )
Надо у тов.Шмырова разъяснений спросить. Тока не я буду спрашивать, я его стесняюсь.
47: Pedro:
>> Какую дорогу? Приближающемуся справа ТС нельзя на мою полосу выворачивать, поэтому я не могу "не уступить ему дорогу", она не его дорога, а только моя.
> Вот тут дилемма! Не нашел я ПДД приоритета правил,
Какой приоритет? Какая может быть речь об предоставлении преимущества автомобилю, который едет с нарушением? У него преимущество там, где ему разрешено ехать, а разрешено ему повернуть в правую полосу, вот на ней ему надо однозначно уступить дорогу.
Всё просто: поворачиваешь направо в правую полосу. Если надо в левую, то повернув, сперва пропускаешь того, кто едет по ней без изменения направления движения, и после этого перестраиваешься. Вывернешь сразу во вторую – нарушителем будешь ты.
Понятно, что на практике уступишь так и так, просто – возвращаясь к нашим баранам – неприятно, когда ты пассажир, а водила нарушает пункт ПДД, который тянет на создание аварийной ситуации.
> понял только, что "разбор полетов" делается на основании КоАП
Хм. Если не ошибаюсь, КоАП устанавливает ответственность за нарушение ПДД, а не служит основанием для определения виновности в ДТП. Первичным нормативным актом в случае разбора ДТП являются всё-таки ПДД.
>> Какую дорогу? Приближающемуся справа ТС нельзя на мою полосу выворачивать, поэтому я не могу "не уступить ему дорогу", она не его дорога, а только моя.
> Вот тут дилемма! Не нашел я ПДД приоритета правил,
Какой приоритет? Какая может быть речь об предоставлении преимущества автомобилю, который едет с нарушением? У него преимущество там, где ему разрешено ехать, а разрешено ему повернуть в правую полосу, вот на ней ему надо однозначно уступить дорогу.
Всё просто: поворачиваешь направо в правую полосу. Если надо в левую, то повернув, сперва пропускаешь того, кто едет по ней без изменения направления движения, и после этого перестраиваешься. Вывернешь сразу во вторую – нарушителем будешь ты.
Понятно, что на практике уступишь так и так, просто – возвращаясь к нашим баранам – неприятно, когда ты пассажир, а водила нарушает пункт ПДД, который тянет на создание аварийной ситуации.
> понял только, что "разбор полетов" делается на основании КоАП
Хм. Если не ошибаюсь, КоАП устанавливает ответственность за нарушение ПДД, а не служит основанием для определения виновности в ДТП. Первичным нормативным актом в случае разбора ДТП являются всё-таки ПДД.
BadBlock пишет:
> Какой приоритет? Какая может быть речь об предоставлении преимущества автомобилю, который едет с нарушением? У
> него преимущество там, где ему разрешено ехать, а разрешено ему повернуть в правую полосу, вот на ней ему надо однозначно
> уступить дорогу.
Ты уже сдал экзамены? Если ещё нет, то срочно к инструктору и теретику. Иначе ты экзамен рискуешь не сдать.
А если уже сдал, то лучше за руль не садись, пока ПДД не выучишь.
> Какой приоритет? Какая может быть речь об предоставлении преимущества автомобилю, который едет с нарушением? У
> него преимущество там, где ему разрешено ехать, а разрешено ему повернуть в правую полосу, вот на ней ему надо однозначно
> уступить дорогу.
Ты уже сдал экзамены? Если ещё нет, то срочно к инструктору и теретику. Иначе ты экзамен рискуешь не сдать.
А если уже сдал, то лучше за руль не садись, пока ПДД не выучишь.
48: Евгений:
>> ГАИшники трактуют безо всякой магии – открываешь билеты, там таких ситуаций куча.
>
>Ну не куча, положим.
Ну, скажем... Вопросы 3/8, 11/8, 15/16, 18/8, 29/8, 33/8.
По-моему, вполне достаточно.
> Это как с включеными поворотниками. Вот к примеру стоишь ты на перекрёстке и хочешь попернуть налево. Навстречу тебе по 2-ому ряду(крайнее левое для него) приближается авто с включенным левым поворотником. Не дожидаясь его поворота ты уже едешь, крутя баранку влево. А встречный чел берёт и едет прямо. ДТП. Кто виноват?
В смысле, кого признает виновным суд? Не знаю. Возможно, зависит от того, будут ли свидетели движения этого авто с включенным левым поворотником. Обоюдка или нет. С судебной практикой не знаком.
>> ГАИшники трактуют безо всякой магии – открываешь билеты, там таких ситуаций куча.
>
>Ну не куча, положим.
Ну, скажем... Вопросы 3/8, 11/8, 15/16, 18/8, 29/8, 33/8.
По-моему, вполне достаточно.
> Это как с включеными поворотниками. Вот к примеру стоишь ты на перекрёстке и хочешь попернуть налево. Навстречу тебе по 2-ому ряду(крайнее левое для него) приближается авто с включенным левым поворотником. Не дожидаясь его поворота ты уже едешь, крутя баранку влево. А встречный чел берёт и едет прямо. ДТП. Кто виноват?
В смысле, кого признает виновным суд? Не знаю. Возможно, зависит от того, будут ли свидетели движения этого авто с включенным левым поворотником. Обоюдка или нет. С судебной практикой не знаком.
51: Евгений:
>Ты уже сдал экзамены? Если ещё нет, то срочно к инструктору и теретику. Иначе ты экзамен рискуешь не сдать.
>
>А если уже сдал, то лучше за руль не садись, пока ПДД не выучишь.
Что тут можно сказать? Слив засчитан!
>Ты уже сдал экзамены? Если ещё нет, то срочно к инструктору и теретику. Иначе ты экзамен рискуешь не сдать.
>
>А если уже сдал, то лучше за руль не садись, пока ПДД не выучишь.
Что тут можно сказать? Слив засчитан!
BadBlock пишет:
> 51: Евгений:
>>Ты уже сдал экзамены? Если ещё нет, то срочно к инструктору и теретику. Иначе ты экзамен рискуешь не сдать.
>>
>>А если уже сдал, то лучше за руль не садись, пока ПДД не выучишь.
>
> Что тут можно сказать? Слив засчитан!
Зря смеёшься. Твоё суждение о том, что можно не уступать дорогу ТС, имеющему приоритет в данном случае не верно. И я уже устал про это писать.
По-твоему получается, что если ехать по левой полосе, то на перекрёстке Музрукова-Советская, при движении со стороны Московской, можно забить на поворачивающих направо с Советской. Не надо так делать.
> 51: Евгений:
>>Ты уже сдал экзамены? Если ещё нет, то срочно к инструктору и теретику. Иначе ты экзамен рискуешь не сдать.
>>
>>А если уже сдал, то лучше за руль не садись, пока ПДД не выучишь.
>
> Что тут можно сказать? Слив засчитан!
Зря смеёшься. Твоё суждение о том, что можно не уступать дорогу ТС, имеющему приоритет в данном случае не верно. И я уже устал про это писать.
По-твоему получается, что если ехать по левой полосе, то на перекрёстке Музрукова-Советская, при движении со стороны Московской, можно забить на поворачивающих направо с Советской. Не надо так делать.
Евгений пишет:
> Зря смеёшься. Твоё суждение о том, что можно не уступать дорогу ТС, имеющему приоритет в данном случае не верно.
> И я уже устал про это писать.
Касательно Музрукова-Советской мной написано: "понятно, что на практике уступишь так и так". Зачем читать выборочно?
> По-твоему получается, что если ехать по левой полосе, то на перекрёстке Музрукова-Советская, при движении со стороны
> Московской, можно забить на поворачивающих направо с Советской. Не надо так делать.
А если там 8-полосное движение, все 4 полосы должны его умного пропустить, что он с главной выворачивает?
У него на всю сторону дороги приоритет?
Или нет? Или как?
А вообще, я в данном топике всего лишь высказываю желание, чтобы правила соблюдались водителем, который меня везёт.
> Зря смеёшься. Твоё суждение о том, что можно не уступать дорогу ТС, имеющему приоритет в данном случае не верно.
> И я уже устал про это писать.
Касательно Музрукова-Советской мной написано: "понятно, что на практике уступишь так и так". Зачем читать выборочно?
> По-твоему получается, что если ехать по левой полосе, то на перекрёстке Музрукова-Советская, при движении со стороны
> Московской, можно забить на поворачивающих направо с Советской. Не надо так делать.
А если там 8-полосное движение, все 4 полосы должны его умного пропустить, что он с главной выворачивает?
У него на всю сторону дороги приоритет?
Или нет? Или как?
А вообще, я в данном топике всего лишь высказываю желание, чтобы правила соблюдались водителем, который меня везёт.
Ну и эта, билеты-то открой, открой, раз уж про сдачу экзаменов речь зашла.
Как можно выворачивать, а как нельзя.
И зададимся вопросом: откуда у ТС может быть приоритет на полосе, в которой этого ТС согласно ПДД вообще не должно быть?
Как можно выворачивать, а как нельзя.
И зададимся вопросом: откуда у ТС может быть приоритет на полосе, в которой этого ТС согласно ПДД вообще не должно быть?
BadBlock пишет:
> Ну и эта, билеты-то открой, открой, раз уж про сдачу экзаменов речь зашла.
> Как можно выворачивать, а как нельзя.
> И зададимся вопросом: откуда у ТС может быть преимущество на полосе, в которой его вообще не должно быть?
Э не. Встречал ситуацию, когда поворачивать направо или налево можно не только с крайней полосы? В НН, например, такое можно часто встретить. При этом водители не обязаны поворачивать в крайний правый ряд. При этом для этих водителей есть знаки движения по полосам, которым онии следуют. Однако ты можешь и не знать, сколько полос отводится им для поворота. Да и не для тебя эти знаки висят. А потому, если ты не на главной, то обязан уступить всем поворачивающим, ибо у них приоритет по пунктам 13.9-13.12.
> Ну и эта, билеты-то открой, открой, раз уж про сдачу экзаменов речь зашла.
> Как можно выворачивать, а как нельзя.
> И зададимся вопросом: откуда у ТС может быть преимущество на полосе, в которой его вообще не должно быть?
Э не. Встречал ситуацию, когда поворачивать направо или налево можно не только с крайней полосы? В НН, например, такое можно часто встретить. При этом водители не обязаны поворачивать в крайний правый ряд. При этом для этих водителей есть знаки движения по полосам, которым онии следуют. Однако ты можешь и не знать, сколько полос отводится им для поворота. Да и не для тебя эти знаки висят. А потому, если ты не на главной, то обязан уступить всем поворачивающим, ибо у них приоритет по пунктам 13.9-13.12.
57: Евгений:
Понятия не имею, как ты определил, в сколько полос там можно поворачивать. Беспредметно, сорри.
Понятия не имею, как ты определил, в сколько полос там можно поворачивать. Беспредметно, сорри.
-
c0mrade
Нда, блок...
Как у тебя все отлично "на бумажке" получается. Вот поездишь пару лет - потом расскажешь нам всем о своих нынешних размышлениях.
А так - поворачивает он направо по главной хоть в третий ряд, у тебя знак "уступи дорогу", въебёт он тебе в бочину и виновным останешься ты. Ему выпишут небольшой штраф за сей манёвр, а тебе штраф, как виновнику дтп + машину отремонтируешь за свою денежку. Вот тогда и поспоришь с гаишником.
Как у тебя все отлично "на бумажке" получается. Вот поездишь пару лет - потом расскажешь нам всем о своих нынешних размышлениях.
А так - поворачивает он направо по главной хоть в третий ряд, у тебя знак "уступи дорогу", въебёт он тебе в бочину и виновным останешься ты. Ему выпишут небольшой штраф за сей манёвр, а тебе штраф, как виновнику дтп + машину отремонтируешь за свою денежку. Вот тогда и поспоришь с гаишником.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
