Закон, позволяющий отнимать детей у нормальных родителей

[asun]

Ювенальный фашизм

Традиционной семье объявлена война на поражение
Что же такое Ювенальная юстиция? Многие, пришедшие в этот день на встречу с Ириной Медведевой ничего не знали об этой самой юстиции, пока не увидели документальный фильм "Стена" и не услышали от детского психолога такое, что многих присутствующих, в том числе и корреспондента "МО", повергло в шок.

- Молодежь очень часто думает, что она кумир этой новой жизни,- начала свое выступление Ирина Яковлевна, – но, зачастую она, то есть молодежь, является ее жертвой. И нам с вами, людям с определенным жизненным опытом, надо сделать все возможное, чтобы у них было будущее.Страшно, но факт остается фактом: сейчас происходит стремительное расчеловечивание наших детей и подростков. Ситуация, скажу я вам, очень серьезная. Ведь большинство из подрастающего поколения не осознает того, что с ними происходит в реале. Они думают, что у них все классно. Но, то, что происходит, необходимо осознать нам с вами.

Та информационная война, что ведется с нашей страной со всех экранов телевизоров, направлена, прежде всего, на наших детей, на их обезличивание, потому, что это – будущие граждане страны, в которой мы живем.

Цель любой войны, это захват ее территории, а территория легче всего захватить тогда, когда она опустошенна максимально. Те, кто останется после "обработки", будут беспомощны. Вот поэтому и происходит такое оглупление нашей молодежи. И поэтому мы не должны оставаться сторонними наблюдателями, а должны сделать все, что бы наша территория и принадлежала нашим.

После небольшого, но очень яркого вступления, Ирина Медведева вкратце рассказала, что же представляет собой система, скрытая под красивым и интересным названием "Ювенальная юстиция".

- Ювенальная юстиция – это юридическая система защиты прав несовершеннолетних. Почему Ювенальная? А потому, что это производное слово от слова Ювента (богиня юности). И на сегодняшний день по телевидению идет оголтелая пиар-компания, готовящая почву для принятия закона об этой системе. Вот почему ежедневно в новостях и других телепередачах показывают сюжеты о насилии и родителях-извергах, издевающихся над своими детьми. Да, к сожалению, есть у нас такие выродки, которые пьют, избивают детей, заставляют их попрошайничать, воровать или заниматься проституцией. К счастью, их не так много, и на их долю в нашем Законодательстве существуют определенные статьи Уголовного кодекса, и если их исполнять, то эти родители-уроды будут наказаны.

К сожалению, Ювенальная юстиция, как показывает опыт многих так называемых цивилизованных стран Америки, Австралии, Новой Зеландии, Европы и других показывает, что эта самая Юстиция направлена на разрушение нормальных семей, прежде всего тех семей, в которых как раз таки детей нормально воспитывают. А при нормальном воспитании, особенно в сегодняшних условиях, когда детей окружает много опасностей и зла, направленного на них, невозможно не делать детям замечания. Да и вообще никогда и ни в какие времена нормальное воспитание не обходилось без замечаний и наказаний, именно не изуверств, а наказаний. Это всегда было правом родителей, и именно родители выбирали методы воспитания своего чада.

Но вот сегодня это право, с введением Ювенальной юстиции, у них хотят отнять под красивые песни о том, что надо защищать права детей. На самом же деле детей хотят лишить основного права – права на родителей. Это на Западе уже происходит, и в одной только Франции с 2000 года было отнято у родителей – совершенно незаконно – 2 миллиона детей!

Ирина Медведева рассказала, что, конечно же, родители не сидят сложа руки и пытаются как-то противостоять этой страшной государственной машине, и даже создают повсеместно родительские ассоциации, но этот институт по отнятию детей на Западе так разросся, что даже верховная власть, в том числе и президент Франции Николя Саркази, честно признался, что он не знает что с этим делать и как с этим бороться!

Большинство людей на Западе уже не хотят рожать детей, потому что они не хотят, что бы их семьи жили под дамокловым мечом Ювенальной юстиции, когда в каждый дом, в любое время дня и ночи, без предупреждения могут вломиться ювенальные службы и проверить, что лежит у вас в холодильнике, и не дай Бог им не понравится тот набор продуктов, который они там увидят, а это в свою очередь уже ведет за собой отнятие прав на ребенка.

Введение Ювенальной юстиции в России приведет ко многим негативным последствиям. Кто-то ее внедряет, потому что нанят, а кто-то просто не хочет включить голову и сердце и узнать больше об этой системе.

Полезно было бы представителям "Единой России" поинтересоваться, к чему привело внедрение ювенальной юстиции на Западе. Ведь во всех западных странах эта система приняла чудовищную, уродливую форму.

Лишать мать ребенка – это настоящий сатанизм. Многодетные семьи лишаются трех, а то и четырех детей, если какой-нибудь сосед нажаловался, что мать сделала замечание одному из детей или оставила ребенка на пять минут одного, когда пошла выносить помойку во двор. Мать лишают всех детей, которые есть в этой семье. Ни в одной стране нет положительного опыта ювенальной юстиции.

- Дело порой доходит до абсурда, – отметила директор Института демографической безопасности, – когда тебя могут лишить родительских прав за все, что угодно. Например, на одном из сайтов Америки, была выложена одна ужасающая по своей глупости история о том, как молодую мамочку сотрудники Ювенальной юстиции лишили прав на ребенка за то, что она кормила своего малыша грудью. Отец, который, по всей видимости, очень хотел развестись с этой леди, сфотографировал свою жену за процедурой кормления младенца, а потом отнес этот снимок в соответствующую службу, после чего реакция юристов Ювенальной юстиции была такова – лишить мать родительских прав за сексуальное домогательство к своему ребенку!

Неправда ли, полнейший бред?!

В нашей стране Ювенальная юстиция тоже начинает потихоньку набирать обороты. Правда, пока еще только в отдельно взятых регионах, таких как, например Ростовская область, где нормальные учителя стали массово уходить из школ, потому что перестали иметь хоть маломальский авторитет перед учениками. Там старшеклассники доносят на своих педагогов, которые посмели задержать их на несколько минут, чтобы закончить поданный материал, или же задали домашнее задание на выходные дни. А учитель, в свою очередь, не имеет права сделать своему воспитаннику хоть какое-нибудь замечание: "что вы, это же нарушение прав ребенка"!

Далее Ирина Медведева привела еще один страшный аргумент, влекущий за собой принятие Ювенальной юстиции – это разгул детской преступности, а самое удивительное, что при этом все права по защите ребенка у ювенальных юристов касаются сключительно только малолетнего преступника, а то, что этот маленький преступник мог совершить злодеяние против такого же несовершеннолетнего гражданина, никого не волнует.

- Ювенальная юстиция не позволяет наказывать ребенка, даже если он убил человека, до достижения им совершеннолетия, то есть восемнадцатилетнего возраста. И их должны лишь реабилитировать в различных медико-психологический центрах, но никак не лишать свободы. Но у меня, как и у всех нормальных людей, возникает справедливый вопрос, а как же жертва, кто будет заботиться о ее защите? Почему все пекутся только о преступнике и о сохранении его прав? Этот вопрос Ювенальная юстиция оставляет без внимания.

А проблема наркомании? Уверяю вас, с принятием Ювенальной юстиции руки наркобаронам будут полностью развязаны. А что, удобно ведь делать свои черные делишки с помощью несовершеннолетних, как говориться и дело сделано и наказывать некого, так как все незаконные действия с оборотом наркотиков будут совершать несовершеннолетние дети и подростки, которые, как я уже говорила, будут ненаказуемы.

Представляете себе, к чему это может привести? Да в каждом дворе, в каждом классе будут сидеть маленькие наркодилеры, которые будут чувствовать свою безнаказанность!

То, о чем говорила Ирина Медведева не укладывалась в сознании, но именно это страшное будущее ждет нашу страну, если вдруг, господа депутаты решат все же принять закон о Ювенальной юстиции.

После выступления Ирины Яковлевны и просмотра документального фильма "Стена" в дискуссию вступили все участники Круглого стола: благочинный церквей Можайского округа Игумен Даниил, протоиерей Александр Гудов, начальник отдела развития образования Татьяна Черкасова, председатель Управляющего совета

Ворошиловской школы Елена Шевернова, начальник Управления правового кадрового обеспечения и муниципальной службы Владимир Солдатенков, заместитель директора гимназии N4 Галина Волова, начальник управления опеки Сергей Рычков и депутат районного Совета депутатов Василий Овчинников. Говорили искренне, порой далеко заходя за рамки временного регламента и, надо сказать, что все они как один пришли к выводу: ради блага наших детей и нашей страны – этот закон, закон о Ювенальной юстиции не должен быть принят никогда, это однозначно и обсуждению не подлежит, даже если придется проводить акции гражданского неповиновения. Один из священников даже предложил в знак протеста на всех выборах голосовать против "Единой России".

Также было решено отредактировать ранее написанное обращение от имени родителей Можайского района к Президенту РФ Дмитрию Медведеву и депутатам Государственной Думы РФ с требованием о неприятии закона о Ювенальной юстиции, причем сделать это с самый короткий срок, то есть до 12 ноября, когда будут проходить слушания по данному вопросу.

P.S. Фильм "Стена" можно посмотреть на Интернет-сайте движения "Всероссийское родительское собрание": http://www.oodvrs.ru/

http://moboz.ru/stat.php?STAT_ID=1588&C ... 72150d05a6

[asun]

Своё мнение о введении в России ювенальной юстиции можно адресовать сюда (письмо\телеграмма):
в Госдуму :103265, г. Москва, Охотный ряд, д. 1,
в Общественную палату РФ :125993, г. Москва, ГСП – 3, Миусская пл. 7, стр. 1
или в электронном виде:
http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html
http://ip.oprf.ru/treatments/send

[asun]

Общественный комитет в защиту
семьи, детства и нравственности

101000 Москва, Центр, а/я 606 тел. 8 901 518 35 19; 8 965 421 47 78; 8 926 527 18 69


ПРИГЛАШАЕМ ВАС на Общественные слушания:

«Ювенальная юстиция – угроза семье, обществу и государству»

Слушания состоятся 24 ноября с 9.30 до 12.30 в кино-концертном зале «Пушкинский» ( метро «Пушкинская», «Чеховская», «Тверская»).

Сегодня России готовят «мину замедленного действия». Имя ей – «ювенальная юстиция». Формально – это «милосердное» правосудие для малолетних и защита «прав детей». На самом деле:
• фактическая безнаказанность для «несовершеннолетних» (до 18 лет) преступников;
• «уполномоченные по правам ребёнка» в каждой школе, собирающие доносы новых «Павликов Морозовых» на своих родителей и учителей;
• и мощнейшая система «ювенальных судов», имеющая полномочия совершенно законно отбирать детей у родителей на основании формальных причин.

Ювенальная юстиция - это разрушение традиционной семьи. Отшлёпал ребёнка? Не разрешил смотреть порносайты? Заставил поститься или отстоять службу в храме? Даёшь карманных денег меньше, чем дают одноклассникам? Всё это по «европейским нормам» будет считаться «нарушением прав ребёнка», за которое у вас его смогут отобрать решением «ювенального суда» - на совершенно законных основаниях!
Сегодня на продавливание «ювеналки» в России брошены извне колоссальные лоббистские и финансовые ресурсы. Соответствующие законы хотят провести без экспертных оценок и общественного обсуждения. Мнение родительского и педагогического сообщества игнорируется.
Только объединившись, мы сможем остановить это зло и создать в России ту систему защиты детей, которая нужна нам, а не чиновникам из Евросоюза.
ПРИХОДИТЕ ВСЕ, КОМУ ДОРОГО БУДУЩЕЕ НАШИХ ДЕТЕЙ!

[Темный Эльф]

фигасе! отобрать ребенка у матери за то что кормление грудью посчитали сексуальным домогательством.

[asun]

Вот по таким анкетам в некоторых "продвинутых" школах производят опрос учеников в рамках программы по продвижению Ювенальной Юстиции.
Обратите внимание, что например, в вариантах ответов на вопросы 7-9 отсутсвует вариант, что насилия в семье вообще нет.

Анкета

Дорогой друг!
Школа волонтеров Департамента по защите прав детей проводит исследование «Защищен ли я?» о соблюдении прав ребенка от жестокого обращения и пренебрежения в семье с целью определения, как осознают подростки проблему насилия, часто ли приходится сталкиваться с этим явлением.

1. Дай, пожалуйста, определение слову «насилие».
Насилие – это

2. Как ты считаешь, существует ли проблема насилия в семье?
1. да
2. нет
3. затрудняюсь ответить
4. не задумывался над этим
5. свой вариант ответа

3. Какие формы насилия в семье наиболее часто проявляются? (не более 3 ответов)
1. физическое
2. психическое
3. сексуальное
4. экономическое
5. пренебрежительное
6. другое

4. Какие отношения у тебя с родителями?
1. мои родители – мои друзья
2. хорошие отношения
3. родители далеки от меня
4. я им безразличен
5. напряженные
6. могли бы быть и лучше
7. оскорбляют словами, кричат, заставляют чувствовать плохим человеком
8. конфликтные
9. «силовые» (шлепки, побои со стороны родителей)
10. свой вариант ответа

5. Укажи, какие методы воспитания обычно применяют твои родные по отношению к тебе. (не более 3 ответов)
1. объясняют, как надо поступать в той или иной ситуации
2. хвалят тебя, когда ты этого заслуживаешь
3. обещают награду за хорошие поступки
4. не замечают тебя, перестают разговаривать с тобой
5. запрещают тебе делать то, что тебе нравится
6. ругают, кричат, обзывают
7. применяют физические методы воздействия
8. свой вариант ответа

6. Испытывал ли ты сам жесткое обращение по отношению к себе в семье?
1. да
2. нет
3. затрудняюсь ответить
4. другое

7. Укажи, пожалуйста, виды насилия, которые испытывал в своей семье или продолжаешь испытывать. (не более 3 ответов)
1. психологическое насилие (манипулирование, обвинения, формирование чувства вины и др.)
2. эмоциональное (критика внешнего вида, манер, умственных способностей, оскорбления, брань)
3. экономический контроль, угроза лишения материальной поддержки
4. физическое (пощечины, толчки, побои, издевательства)
5. сексуальное насилие (принуждение)
6. эксплуатация (заставляют работать, отбирают деньги)
7. пренебрежение
8. препятствие в выборе друзей и встреч с ними
9. свой вариант ответа

8. Отметь, кто чаще проявляет жестокое отношение по отношению к тебе.
1. мама
2. папа
3. брат или сестра
4. другой вариант ответа

9. Как ты относишься к различным формам насилия, проявляющимся по отношению к тебе в твоей семье? (не более 3 ответов)
1. возмущаюсь
2. равнодушно
3. переживаю, но не подаю вида
4. ощущаю обиду
5. считаю насилие иногда доступным
6. пытаюсь что-то предпринимать для изменения ситуации
7. убегаю из дома
8. даю сдачу
9. свой вариант ответа

10. К кому ты предпочитаешь обратиться в случаях проявления насилиия в семье?
1. маме
2. папе
3. брату или сестре
4. другой вариант ответа

11. Знаешь ли ты организации, в которые мог бы обратиться в случаях проявления жестокого обращения по отношению к тебе? (укажи их)

12. Удалось ли тебе предотвратить случаи проявления жестокого обращения по отношению к себе?
1. да
2. нет
3. другой вариант ответа

13. Предложи свои варианты решения проблемы жестокого обращения по отношению к детям в семье.

14. Когда ты сам станешь родителем, будешь ли ты действовать по отношению к своему ребенку с позиции силы (оскорблять, угрожать, издеваться, применять физические меры воздействия)?

15. Укажи, пожалуйста, сведения о себе.
1. возраст
2. пол
3. место проживания (город, поселок)
4. сколько человек в твоей семье (отметь всех, кто живет с тобой: папа, мама, бабушка, дедушка, отчим, мачеха, братья, сестры)
5. отметь, к какой социальной категории ты можешь отнести тех, кто тебя воспитывает: рабочие, инженерно-технические работники, служащие, безработные, предприниматели, пенсионеры.

[Burg]

4: asun:
Свой вариант ответа.

[asun]

Burg пишет:
> 4: asun:
> Свой вариант ответа.
)))

[asun]

"К сожалению, дети часто не знают, куда обращаться, и не всегда верят, что получат помощь, – сетует уполномоченный. – Необходимо создать телефон из двух-трех цифр, линию для детей, за которой стояла бы реальная городская служба и не перераспределяла обратившихся по другим организациям, а приходила им на помощь в трудной ситуации. Ребята не знают своих прав и не всегда понимают, что их права нарушаются. Иногда не могут понять, что это уже насилие".

Иными словами, детское доносительство надо максимально упростить. Нажать на кнопку и набрать две-три цифры может и малыш, только-только начавший ходить в детский сад. На фотографии, прилагаемой к интервью, изображена такая малютка. Прикрыв крохотной ладошкой рот – чтобы мама не услышала, – она жалуется по телефону: "Мама меня ну совсем не понимает" (это подпись под фотографией). От горшка два вершка, а уже соображает, умница, что когда мама "не понимает" – это тоже насилие. И пусть дорогая мамочка ответит по закону! А на майке у девчушки нарисован ангелок с нимбом и крылышками. Чтобы закрепить в головах у читателей нужную ассоциацию: кому следует уподоблять ребенка, предающего своих родителей.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=325865

[Темный Эльф]

за день до прочтения этой статьи смотрел мультфильм "планета 51" и на ум пришла такая мысль:

мама тащит ребенка к зубному врачу - значит мама насилует ребенка и плохо с ним обращается - лишить родительских прав
мама не повела ребенка к зубному - мама не следит за здоровьем ребенка - лишить родительских прав

мама сделала ребенку укол - жестокое обращение с детьми + сексуальное домогательство - лишить родительских прав
мама не сделала укол ребенку - подвергла его опасности, не следит за его здоровьем - лишить родительских прав

мама не дала ребенку кока-колу - невнимательное и жестокое обращение с ребенком - лишить родительских прав
мама дала ребенку кока-колу - травит ребенка, не следит за его здоровьем - лишить родительских прав

ну и так далее.
в общем получается как ни крути - лишить родительских прав проще простого

а ведь когда-то лет 100-200 назад за проступки, например опоздание на урок, могли выпороть розгами.
и ничего, дети выживали и становились поэтами, гениралами, и тд.

другой пример: на уроках труда нужно сделать табуретку. ну что вы.. это же эксплуатация детского труда. школу закрыть учителей уволить, детей по домам. пусть идиотами ростут.
или любой другой предмет в школе - нельзя же заставить ребенка учить и нельзя наказывать его плохими отметками - это нарушает его психическое равновесие. ребенок становится закомплексованный а через год придет с автоматом и расстреляет всех и вся.

ну как то так..

[asun]

Темный Эльф в точку - очень удобно, права ребенка априори не могут быть не нарушены Впредль предлагаю такую логику именовать "ЮЮ-логикой" (по аналогии с женской логикой)

В воскресенье педагоги нашей воскресной школы при Храме Митрофания Воронежского провели беседу о введении ЮЮ с детьми.Итак.Школа в районе парка Дубки,со слов учеников: Новый психолог приглашал детей и расспрашивал о взаимоотношениях в семье,благосостоянии семьи и т.д.Пока все отлично,рядовая беседа.Далее:а как родители относятся к твоим просьбам о покупке тебе чего-либо?Карманных денег,ведь ты уже взрослый мальчик и тебе надо учиться быть самостоятельным.Ты знаешь,что родители обязаны обеспечить тебе достойное детство?Ты можешь поделиться со мной своими проблемами,рассказать о своих обидах,а я расскажу тебе как быть.Если ты боишься родителей,то можешь просто незаметно снять на мобильный телефон что-либо,а потом показать мне. Ну как?!
Может и не криминал,но как-то поганенько.
Все противники ЮЮ никак не могут понять одной простой вещи.Никто не против того,чтобы защищать детей от взрослых,для этого у нас есть законодательство и лучше уж его ужесточить,чем упростить существующее и дать волю детям,воспитанным на боевиках,компьютерных играх и т.п.Вряд ли кто-то еще пребывает в заблуждениях на тему слезинки ребенка.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... 73757.1400

[WERT]

Немножко смешно
видеть права качающих деток
отберут их у родителей
и куда эти детки попадут в дет дом?
там им устроят райскую жизнь и достойное детсво
тут государство будет деток обеспечивать сполна такой суммой в месяц, что детки больше за день потребляли с родителями.
И сразу у деток мозги вправятся когда после выпуска из подобных заведений им жрать захочется
появится свежая прослойка низкоквалифицированных и низкооплачиваемых рабочих
Дворники и мусорщики, а еще сторожи, посудомойки и тд тоже нужны стране
Пока получается, чем больше опекают детей тем хуже детям, тем более циничные амебы из них вырастают и способные только требовать.
А еще полезно деткам знать, что после 18 они могут оказаться должны обеспечивать родителей, по тому же принципу что и родители детей.

[Это_я]

WERT пишет:

> Пока получается, чем больше опекают детей тем хуже детям, тем более циничные амебы из них вырастают и способные
> только требовать.

Смотря как опекать. В моей семье не было насилия, меня очень любили и опекали. А еще учили самостоятельности. Засчет этого из меня не выросло циничной амебы, способной только требовать.
Считаю, ювенальной юстиции быть только в случае очень четких и однозначных законов. Можно же все сделать без ужасов и перегибов.

[Темный Эльф]

то что не было насилия - мелочь
вот представь у мамы двойня или хуже(лучше) того тройня. мама естественно не успевает покормить всех троих(двоих) сразу, поэтому один(двое) кричат. соседи это услышали и накатали заяву в ЮЮ. пришла проверка - ага! не справляетесь - лишить родительских прав.

или.. вот ты говоришь не было насилия. неужели ни по попе не шлепали, ни подзатыльника(пусть и легкого) не давали? трудно такое представить. а может тебе давали все что ты требуешь?
попробую предположить что у тебя не было еще детей. попробуй ребенка завести в игрушечный магазин.
да у тебя денег не хватит чтоб ребенок не просил.
а если ты его воспитываешь чтоб не просил - это психологическое давление.
как же так? почему у вас ребенок в игрушечном магазине ничего не просит? вы его зомбируете?
если ЮЮ это то что я думаю и так как представляю - это такой бред.. лучше не принимать его.
а наказывать детей надо.. иначе получается - что бы ты не делал - наказания не будет. так и вырастают преступники..
ну как же - я вот кувалдой двинул дяденьке по голове, чтоб он мне красивую красную бумажку с надписью 5000 рублей дал - а он не хотел давать, когда я просил.

ну как то так...

[Кэтринка]

тоже наслышана о последствиях таких законов...мол родители ругаются, ребенок плачет, сосед вызывает надзирателей за соблюдением прав ребенка, ломают дверь, ребенка забирают и помещают в патронажную семью, дальнейшую его судьбу решает уже суд...
и никто не спросит ребенка что для него больший стресс: когда поругались родители или когда он их совсем лишился...
а вообще если такую практику введут у нас, детям с младых ногтей нужно внушить чем для них может закончится звонок из трех цифр, чтобы они знали что по нему можно звонить только если ты хочешь навсегда покинуть дом и родителей....хотя понять это даже подросток порой не в силах, не говоря уже о младший детях, сознательность приходит к ним гораздо позже, все же большинством поступков движут сиюминутные эмоции...

[Это_я]

13: Дед_Ягун:
Ну не слабый срок-это, конечно, перебор. А вот год на общественных работах, имхо, был бы полезен. Я против ремня детям даже в таком случае. Увы, в 15 лет поздно воспитывать, можно только по душам разговаривать. То есть воспитательный эффект нулевой от ремня. Зато мамочка злость сорвала, душу отвела.

[asun]

Это_я пишет:
> А вот год на общественных работах, имхо, был бы полезен.

Кому полезен? Девочке, которая не будет иметь материнской заботы в течении года и окончательно попадет под влияние улицы?

И, кстати, не забывайте, что за действительно жесткое обращение с детьми у нас предусмотрена суровая ответсвенность действующим УК. У нас за это наказывают и сейчас.
А вот полностью запрещать любое физическое наказание, в т.ч. легкие шлепки - это по ЮЮ-шному.

На эту тему поучительно:

В Новой зеландии хотят отменить запрет на "шлепки"и "подзатыльники" детям в воспитательных целях!
Новозеландцы проголосовализа разрешение телесных наказаний в отношении собственных детей, имеюттся ввиду «легкие шлепки».
Специально для этого в стране создали референдум!

Более 80% новозеландцев проголосовали за . Они хотят разрешить лёгкие телесные наказания- подзатыльники и шлепки. собственным детям.

Национальный референдум проходил с 3 по 21 августа 09г.
Бюллетени отправлялись голосовавшими по почте.

Напомним,что в 2007 г была принята поправка в кедекс Новой Зеландии. Были запрещены телесные наказания в отношении к детям. Мнение общественности разделилось. ктото считает,что нормальных родителей называют преступниками зря. Ктото придерживается мнениея, что это уровняет взрослых и детей ,подвернувшихся насилию ,в правах.

Хотя по этому закону родителям запрещается применять физические меры воздействия, полиции разрешено не расследовать те жалобы, «где ущерб (от наказания) является несущественным и где в уголовном преследовании нет никакого общественного интереса».

Референдум инициировали противники закона,считающие,что родители могут давать подзатыльники детям. и хотят это задокументировать.

Вопрос,на референдуме, звучит так: «Должен ли шлепок, выполненный родителями в воспитательных целях, являться уголовно наказуемым деянием в Новой Зеландии?»
87,6% проголосовавших ответили «нет»,одобрив родительское рукоприкладство.
11,81% - ответили утвердительно. они заявили , что подобное деяние должно считаться правонарушением.

В референдууме участвовали 54% избирателей.Окончательные результаты будут в начале след недели.

Премьер-министр Новой Зеландии- Джон Кей и глава аппозиционной лейбористской партии Фил Гофф отказались голосовать.
Заявив, что "вопрос настолько искажен, что делает голосование еще более бессмысленным."

Наднях Кей заявил, что примет к сведению результаты голосования.
Но закон менять не будет, потому как «он действует».

Сторонники наказаний хотят шлепки- разрешить. и создать коммиссию,которая занимается побоями.По опросу ещё в начале реыерендума - 83% жителей страны заявили, что в определенных обстоятельствах ребенка можно наказать физически.

http://ptitsa77.blox.ua/2009/08/V-Novoj ... et-na.html

[Это_я]

16: asun:
Учим мат. часть. Год общественных работ не подразумевает жизнь вне своего дома. Это всего лишь несколько часов в неделю работы на общество. Очень полезно для души. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%82%D1%8B

П.С. Один раз в сердцах дать подзатыльник ребенку, а потом искренне извиниться - это можно понять, мы ж не роботы. Бить ребенка ремнем-это, имхо, недопустимо.

[WERT]

Я за ремень!
Что мягкому месту от ремня , правильно ничего страшного
а вот подзатыльник это гораздо травматичнее
тк голова и тк шея и вообще удар рукой даже в другие места гораздо вреднее(травматичнее) для детского организма

[Это_я]

18: WERT:
Дело не в степени травматичности с физиологической точки зрения. Ребенок слабее физически, он не может себя защитить. Когда вы его бьете, причиняете ему большую моральную травму, обижаете его. Он теряет чувство защищенности, которое должен испытавать по отношению к своим родителям и многое другое. Если вы ударили с горяча и 1 раз, если вы раскаились и извинились, это снизит степень травмы. Надеюсь, не надо объяснять почему?

[asun]

17: Это_я, спасибо, что просветили на счет общественных работ. Действительно не знала

Но понимаете, Это_я, тут даже не в том речь, какого уровня физ. наказания детей допустимы, а какого нет. В коне концов это определяется традициями, сложившимися в общесте. Мир становится гуманнее и ,конечно, то, что было обыденным 100 лет назад, сейчас кажется диким. Пока что в нашем обществе, думаю, пара ударов ребенем в такой ситуации все-таки не входит в рамки жестокого обращения.
Хотя лично я с Вами согласна, я битья ремнем тоже не одобряю, причем в любом возрасте (честно говоря, своего сына 4-х летнего даже не шлепаю)

В этом вопросе несколько другой акцент - ЮЮ предполагает, что государство в лице чиновников имеет больше полномочий на воспитание детей, чем родители. Родителей фактически лишают права воспитание, т.к. любое практически действие родителя может быть субъективно расценено чиновником, как нарушение прав ребенка. И все это сочетается с науськиванием детей против родителей.
Таким образом получаем систему, которая меньше всего решает проблему защиты прав детей, а вместо этого создает видимость такой защиты, попутно действующую как разрушитель семьи. Права не защищаются, а "качаются"

Гримассы ЮЮ:

В американском штате Арканзас полицейский применил тазер против десятилетней девочки.

Прибыв на вызов женщины, полицейский применил против ее дочери тазерМать девочки не могла заставить ее принять душ перед сном. Конфликт вылился в потасовку, и женщина была вынуждена вызвать полицию, чтобы усмирить дочь, сообщаетм агентство АР. Как утверждает полицейский Дастин Брэдшоу, женщина дала разрешение ударить ребенка электрошоком в случае необходимости.

http://news.bigmir.net/entertainment/210972/

[Это_я]

20: asun:
Так женщина под суд попала в обществе, в котором любое количество ударов ремнем входит в рамки жестого обращения. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят (с). И общественные слушания у нас проводятся, в том числе, чтобы понять, готово ли наше общество к изменениям в традициях.
Я не говорю, что у нас нужно сделать все тоже самое, что и у них. У нас есть отличный шанс учесть ошибки других стран, касательно ЮЮ. Тут нужно все обдумать и постараться учесть. Создать однозначные законы, которые не будут лишать права воспитания родителей в пользу чиновников, а будут защищать детей.
К сожалению, у нас в стране детей защищают недостаточно, как мне кажется. Да и многие взрослые, которых в детстве буквально избивали родители, не понимают, как это чудовищно. Вот ссылки на занимательные обсуждения, там особенно комменты впечатляют:
http://radulova.livejournal.com/1473143.html
http://lual.livejournal.com/91058.html
http://lual.livejournal.com/91245.html

[asun]

Это_я пишет:

Со своим уставом в чужой монастырь не ходят (с)

Проблема в том, что нам "чужой монастырь" патыются организовать у нас же дома

ЮЮ поставляется в комплекте с определенным мировозрением. Об этом говорит пилотная практика применения ювенальных технологий в России.

Работать в ЮЮ структурах будут те же люди, что и сейчас в опеках и ПДН. Других у нас нет. ЮЮ для них - это "фас". Страшно формальным и/или коррыстным подходом. См. свежий пример http://www.mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=116&t=18868

У нас общество в целом больно. Его нельзя локально вылечить - поочередно один палец, потом другой. Дмаю, если мы сейчас заимствуем ту модель, которую нам предлагают, это будет каюк. Начнется натуральный чиновничьий киднепинг., и такое процветание коррупции, что ГАИшники нам покажутся милыми друзьями .

Тема то к тому, чтобы мы были активны и не позволили за нашими спинами принять систему, которая может принести больше вреда, чем пользы. Чтобы мы своими письмами, обращениями, мнениями повлиянили на то, чтобы в России была создана такая система защиты детей, которая нужна нам, а не чиновникам из Евросоюза.

[Это_я]

22: asun:
Я Вам говорю, давайте не будем принимать те же законы, что есть на западе, а адаптируем их под наши нужды.
Да, наше общество больно. Пошли помирать что ли? Вы все время говорите, почему нет, почему надо оставить все как есть. А я пытаюсь сказать, что надо с чего-то начинать изменять ситуацию в нашей стране.

[asun]

Это_я пишет:
> 22: asun:
> Я Вам говорю, давайте не будем принимать те же законы, что есть на западе,

Давайте не будем:-) Только если мы об этом никому не скажем, то их за нас примет Гос. Дума )) Причем в ближайшее время Так как закон ЮЮ уже принят в первом чтении, и совсем недавно - 12/11/09 - были паралментские слушания на тему ЮЮ в гос. думе, в результате которых рекомендовано внедрять именно те самые ювенальные технологии, опасность которых мы здесь обсуждаем.
А выразителем мнения народа перед ГД в этом вопросе выступает, в частности, член общественной палаты "товарщч" Альтушуллер Б.Л., который, на мой взгляд, права ребенка понимает примерно в духе вышеприведенной анкетки

[Это_я]

24: asun:
Сказать надо, но не в духе, как в этой теме озвучивалось: "ужас-ужас, только не это". А "в принципе мы с Вами согласны, но давайте вернем пока законопроект на доработку, потому что.."
А в этой анкете ничего особо страшного я не увидела. Никто не запрещает ребенку не отмечать ни один из вариантов ответа.
Поймите, детям нужен простой и понятный им способ постоять за себя. ЮЮ, по идее, должна давать им такую возможность. Плюс детям нужно разъяснять их права, а то многие не в курсе.

[asun]

Пила сегодня с коллегой чай, и она мне рассказывает:

Утром собирались, ребенок раздавал указания - кому что и как делать: мне, папе, бабушке. Я сказала, что все было наоборот - это она должна делать то, что говорят родители. И что она мамина и папина - родители могут поступать с ней так, как считают нужным. Дословно - что я хочу, то и буду с ней делать, захочу - с маслом съем.
Она заявила, что если родители будут её обижать и чего-то там не делать, то на них можно подать в суд. Поэтому родители должны делать, как она говорит. Я ответила, что если на родителей подать в суд, ее могут отправить в детский дом - и вот там-то точно никто не будет с ней церемониться, никаких тебе телескопов, компьютеров, сладостей и фигурного катания.

Примечание, девочке, о которой речь, 5 лет.

Теперь мама собирается спросить в садике, что именнно и как гооворили детям.

В следующий раз буду объяснять, что суд может отобрать папу и маму, что подход должен быть одинаковый - если на родителей в суд, то и на нее тоже, когда не выполняет своих обязанностей. Что неважно, кого у кого суд отберет - плохо будет и нам, и ей. И т.д. В саду попрошу методическое обеспечение. И как рекомендуется воздействовать на ребенка. В рамках этой методики

[asun]

Как к маме с новорожденным пришла команда из опеки, ПДН, участкового и ОМОНА и с угрозами отобрать дитя выламывали окна за то, что мама посмела уйти с малышом из роддома на второй день и высказать его заведущей неудовлетворение качеством медицинского обслуживания там
http://domrebenok.ru/?p=3117

Цитата:

Под конец этой ситуации мы задали вопрос, чем они руководствовались, они ответили так: «Мы беспокоимся. Мы же телевизор смотрим». Понимаете. На основании того, что они беспокоятся и смотрят телевизор, было сделано предположение, что мы неадекватны, сдаем детей на органы – им привиделось. Вот такое нам пришлось пережить.

[Это_я]

26: asun:
Извините, но это полный 3,14..ц! Мама объясняет ребенку, что она может с ней делать, все, что захочет. Есть мнение, что такое происходит не в первый раз. Так что нечего удивляться, что ребенок, услышав, что у него есть собственные права, повернул высказывания мамы на 180 градусов.
Увы, но наши "родители" часто бывают уверены, что ребенок их собственность, а не отдельная личность. Так и калечим детям психику.
А если Вы всегда с уважением относились к ребенку, а он Вам заявил, что подаст на Вас в суд, не стоит впадать в истерику, а объяснить ребенку, что такое права и обязанности взаимные.

[asun]

Это_я, я эту маму знаю, и знаю как она общается с ребенком. Поверьте, все это говориться не в тоне угрозы, а с иронией. Мама все верно сказала для девочки такого возраста, она дала понять, что та должна родителей слушаться. Девочке 5 лет и, в данном случае, ей это дали понять на доступном языке, пространных разговоров о недостатке жизненного опыта для принятия самостоятельных решений, она пока не поймет. Если дети в таком возрасте не будут слушать родителей, это для них опасно.
А пример этот показывает как воспринмают дети прямолинейные разговоры об их правах и том, что на родителей можно подать в суд. Они воспринимают это так, что они теперь главные и слушаться родителей не надо.
Дети должны знать о своих правах (и обязанностях!). Но то, как это начинают делать сейчас, приносит вреда больше, чем пользы. И это не только беда России. Здесь не допустимы "ты-сообщения" в стиле "если ваши родители вас обижают или не заботяться о вас, то их накажут". Здесь недопустимы не учет возрастных и индивидуальных особенностей.

Такой прямолинейный подход - "дети должны знать свои права, значит им надо сказать, что они могут подават на родителей в сду" разрушителен.

Психологи подчеркивают, что дети, которые действительно испытывают жестокость со стороны родителей или других взрослых, никогда не подадут на них в суд, потому что запуганы. Пример с усыновлённым ребёнком в США, которого приёмные родители долго истязали, а общество узнало об этом только тогда, когда варвары-"родители" отрезали ему ухо (в Америке ЮЮ есть и там всем детям также грубо и прямолинейно, не задумываясь о последствиях, везде внушают об их правах ).

А ювенальная юстиция реально даёт права тем детям, которые научились, или которых научили "качать" эти самые права. Это дети,как правило, истеричные, демонстративные, своевольные, избалованные.

Пытаясь исправить одно, забывают о другом. Это еще вопрос, что приносит больше дестких жертв - случаи внутрисемейного насилия из-за того, что ребенок не пошел за защитой, когда это было необходимо, или массовые всегосударственный подрыв родительского авторитета из-за чего дети перестают слушаться родителей и, как следствие, попадают в беду.
Тем более, как было сказано выше, знание о своих правах не панацея, т.к. реальные жертвы, как правило, несмотря на знание своих прав, бояться обратиться за помощью.