А что, диалог с саровским ГИБДД закончился?

[BadBlock]

У тебя каско? Въедь ему в бочину и запиши на видео.

[Ananas]

BadBlock пишет:
> 27: Апологет:
>>Ответ вроде как противоречит ПДД. То есть трактовка проезда того перекрестка, предложенная Шмыровым.
>
> Так вы изложите аргументы внятно, в одном посте — возможно, есть смысл пообщаться с ГИБДД по этому поводу плотнее.
>

Да без проблем. Смотрим вопрос-ответ
Вопрос. Уважаемый Василий Иванович! Выезжая из поселка "Кирпичный", оказываешься на перекрестке с главной дорогой ул.Зернова. Напротив находится выезд с АЗС. Является ли данный выезд второстепенной дорогой или просто выездом с АЗС. Евгения.

Ответ. Уважаемый Евгений! Данный выезд является выездом с прилегающей территории. В ближайшее время будут установлены соответствующие знаки.

Какой такой "соответствующий знак" обозначает прилегающую территрию? И почему?

Если знак 2.5, то ответ неверный. Это легко проверить (http://www.6pl.ru/gost/Gr52289-2004.htm#5.3. Знаки приоритета).
Знак 2.5 устанавливают вместо знака 2.4, если не обеспечена видимость транспортных средств, приближающихся по пересекаемой дороге.
...

Знак устанавливают перед железнодорожными переездами без дежурного, не оборудованными светофорами, на расстоянии 10 м до ближнего рельса в случаях, если на удалении 50 м от ближайшего рельса расстояние видимости поезда менее значения, указанного в таблице 5.




Временный знак 2.5 допускается устанавливать перед переездами при проведении работ на переезде.

При установке знака 2.5 перед железнодорожным переездом предварительный знак 2.4 с табличкой 8.1.2 не устанавливают.

где тут про прилегающую территорию?.
Все наверное видели, ка обозначены выезды из Дивеево на объездную. Есть вопросы у кого-либо - перекресток там или нет?
Я уж не говорю про то, что едущие с других направлений вообще не должы угадывать по тыльной стороне, что там за знак висит. Нет такой обязанности у водителя быть экстрасенсом и телепатом. Да еще в потемках.

[BadBlock]

Блин, я думал, вы про КПП.
[перестаёт понимать]

[BadBlock]

Так эта, у АЗС какие-нибудь знаки поставили уже?

[Радиоспециалист]

Ananas пишет:


> где тут про прилегающую территорию?.
> Все наверное видели, ка обозначены выезды из Дивеево на объездную. Есть вопросы у кого-либо - перекресток там или
> нет?
> Я уж не говорю про то, что едущие с других направлений вообще не должы угадывать по тыльной стороне, что там за знак
> висит. Нет такой обязанности у водителя быть экстрасенсом и телепатом. Да еще в потемках.
=====================================================================
+1. Очень верно !

[Радиоспециалист]

Burg пишет:
> Это ответы без ответов... Тоже своего рода исскуство.
==========================================================================

Отписки, отговорки - это классика российского чиновничества.
Дать ответ - и мало что сказать по сути - тоже надо уметь ...

[Апологет]

32: BadBlock:
>Блин, я думал, вы про КПП.

А говорил о вопросе про КПП.

Но внятно изложить не сумею.

[EuG]

33: BadBlock:
там вроде как стоит знак уступить дорогу. на выезде с АЗС.

А какие вам ещё знаки там поставить, чтоб вопросов не было, что там не перекрёсток?

[Igor16]

ответа про тот же форд, поворачивающий с правого ряда налево на Зернова, я так и не получил
фсё оч просто. сымаеш это безобрезие на фото- киноплёнку и письмишко заказное с жалобой на имя Шмырова. текстов жалоб на гаёнышей в тырнете полно. и ждёш официального ответа. Эт конечно в теории так всё просто... но реалии сароффской девствительности далеки от святой законности. Но попробовать стоит, ради экскрименту, такскать, - посмотреть, что "официальная" "власть" проблеет в официальном ответе. И выложить энтот опус для прикола в форум.

[crazyshock]

38: Igor16:
Лучше сразу в прокуратуру, только не нашу. Вот когда приедет проверка, тогда они забегают.

[EuG]

38: Igor16:
39: crazyshock:
вопрос в том, кто подпишется пот тем заявлением в прокуратуру. Желающих вроде пока нет.

[crazyshock]

40: EuG:
Вот в том то и дело. И хочется и колется...

[Burg]

30: BadBlock:
Обычно со мной в этот момент были жена и дети. Их безопасность даже рядом не стояла рядом с возможностью что-то кому-то доказать. Сейчас у нас маршрут изменился, так что там я уже в это время не бываю. Но думаю любой желающий потратив по полчаса в течении недели в указанном месте снимет занимательное кино. 41: crazyshock:
40: EuG:
Я не готов воевать с нашим ГИБДД. У меня помимо такого "хобби" дел хватает. Дали возможность жаловаться - я пожаловался. Реакции нет, ну и хрен с ними...

[comm]

37: EuG:
А там какие знаки не ставь, все равно получается что перекресток.
А выезд с прилегающей - это уже глубже, непосредственно когда направо на заправку поворачиваешь.

[EuG]

comm пишет:
> 37: EuG:
> А там какие знаки не ставь, все равно получается что перекресток.
Откуда информация?
> А выезд с прилегающей - это уже глубже, непосредственно когда направо на заправку поворачиваешь.
Всё что там заасфальтировано(от Зернова и до самой заправки) было построено при строительстве заправки. Т.е. исторически, это всё относится к заправке. В нашем ГИБДД вроде бы такого жже мнения. А каковы ваши аргументы?

[BadBlock]

EuG пишет:
> там вроде как стоит знак уступить дорогу. на выезде с АЗС.
>
> А какие вам ещё знаки там поставить, чтоб вопросов не было, что там не перекрёсток?

Блин. Не понял.
Первое и второе предложение взаимоисключают друг дружку.
Если стоит знак "уступи дорогу", то это же 100% перекрёсток.

[BadBlock]

40: EuG:
42: Burg:

То-то и оно, все ж бойцы по переписке.
У всех хата с краю, никакие "вопросы" ничего никогда не изменят.

[comm]

44: EuG:
Прилегающая территория - "территория, прилегающая НЕПОСРЕДСТВЕННО к дороге".
А там до заправки еще метров 150. Водитель не обязан знать, что там через 150 метров (а если 300? или 500) будет по этой дороге.
А кроме того, там дорога и после заправки продолжается в частный сектор. В общем, чистой воды перекресток.

[Ananas]

Всё что там заасфальтировано(от Зернова и до самой заправки) было построено при строительстве заправки. Т.е. исторически, это всё относится к заправке. В нашем ГИБДД вроде бы такого жже мнения. А каковы ваши аргументы?

Простые.
В правилах нет обязанности у водителя знать и помнить историю строительства отдельных дорог. И их (дорог) причинно-следственную связь с объектами по пути.

[EuG]

BadBlock пишет:
> EuG пишет:
>> там вроде как стоит знак уступить дорогу. на выезде с АЗС.
>>
>> А какие вам ещё знаки там поставить, чтоб вопросов не было, что там не перекрёсток?
>
> Блин. Не понял.
> Первое и второе предложение взаимоисключают друг дружку.
> Если стоит знак "уступи дорогу", то это же 100% перекрёсток.
>
Ты чего? На выезде с прилегающей территории запросто может стоять треугольник "уступи дорогу". Поезди по заправкам и т.п. и понаблюдай.

[EuG]

47: comm:
а откуда вы знаете, что там именно через 150 м заправка, а? если вы не обязаны знать, что там такое.
Дорога там - Зернова. Я вот другой не знаю. А всё остальное - прилегающая территория, принадлежащая заправке. И она действительно прилегает непосредственно к дороге по ул. Зернова.
И откуда мне знать про тот частный сектор, а? Я же не обязан это знать. Зато я там вижу стеллу с логотипом и ценами заправки. Значит сворачивая с Зернова я сразу попадаю на прилегающую территорию заправки.

Вот почему я не могу так рассуждать?

[crazyshock]

Так при выезде с Лукойла вроде стоит знак STOP, что и говорит о том что надо уступить дорогу всем.

[ХЗ]

51: crazyshock:
не "вроде стоит", а стоит

[crazyshock]

52: X3:
Точно стоит) Просто думал, что может разговор не про этот участок дороги идет...

[Ananas]

Так при выезде с Лукойла вроде стоит знак STOP, что и говорит о том что надо уступить дорогу всем.

Пилять, по второму кругу, как вы заемучили... Дружок, читай ПДД РФ, а не трактовку оных Шмыровым. "STOP" и "уступи дорогу" АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫ в плане приоритета проезда, не надо фантазировать.

2.5 "Движение без остановки запрещено". Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 - по главной дороге.

и

2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

Что называется, найди отличия.

[Ananas]

EuG пишет:
> 47: comm:
> а откуда вы знаете, что там именно через 150 м заправка, а? если вы не обязаны знать, что там такое.
> Дорога там - Зернова. Я вот другой не знаю. А всё остальное - прилегающая территория, принадлежащая заправке. И она
> действительно прилегает непосредственно к дороге по ул. Зернова.
> И откуда мне знать про тот частный сектор, а? Я же не обязан это знать. Зато я там вижу стеллу с логотипом и ценами
> заправки. Значит сворачивая с Зернова я сразу попадаю на прилегающую территорию заправки.
>
> Вот почему я не могу так рассуждать?

С каких это пор логотипы или рекламные щиты регулируют дорожное движение? Может эту заправку год назад закрыли, сравняли с землей и там трассу на Москву проложили - я обязан об этом знать?

[comm]

EuG пишет:
> а откуда вы знаете, что там именно через 150 м заправка, а? если вы не обязаны знать, что там такое.

Я и не знаю, есть она там или нет. Особенно если еду со стороны Балыково.

> Дорога там - Зернова. Я вот другой не знаю. А всё остальное - прилегающая территория, принадлежащая заправке. И она
> действительно прилегает непосредственно к дороге по ул. Зернова.

Ну тогда дорога из Балыково - тоже выезд с прилегающей территории. Чисто формально они абсолютно равноправны. И там и там асфальтированная дорога, и там и там заправки. И та и другая уходят в частный сектор.

> И откуда мне знать про тот частный сектор, а? Я же не обязан это знать. Зато я там вижу стеллу с логотипом и ценами
> заправки. Значит сворачивая с Зернова я сразу попадаю на прилегающую территорию заправки.
>
> Вот почему я не могу так рассуждать?

Потому что стелла -это не дорожный знак. Она просто показывает что где-то там (возможно через километр) есть заправка. И если бы ее не было (стеллы), от этого ничего не изменилось бы с точки зрения ПДД. Тем более, можно представить ситуацию: заправка закрыта, или осталась без электричества (на моей памяти там такое уже бывало), ночь, стелла не горит. И все? Сразу выезд превратился в дорогу?

[EuG]

Итак, да там стоит знак STOP. Отличается он от треугольника уступить дорогу тем, что при наличии этого знака остановиться нужно по любому. Даже если не видно, кого нужно пропускать. А при треугольнике, можно с ходу выскочить на пересекаемую дорогу, если видно, что некого пропускать.

comm пишет:
> EuG пишет:
>> а откуда вы знаете, что там именно через 150 м заправка, а? если вы не обязаны знать, что там такое.
>
> Я и не знаю, есть она там или нет. Особенно если еду со стороны Балыково.
Ну тогда откуда вы знаете, что участок проезжей части от Зернова до непосредственно заправочных колонок не является прилегающей территорией принадлежащей заправке?
>
>> Дорога там - Зернова. Я вот другой не знаю. А всё остальное - прилегающая территория, принадлежащая заправке. И она
>> действительно прилегает непосредственно к дороге по ул. Зернова.
>
> Ну тогда дорога из Балыково - тоже выезд с прилегающей территории. Чисто формально они абсолютно равноправны. И
> там и там асфальтированная дорога, и там и там заправки. И та и другая уходят в частный сектор.
Нет, не равноправны. Дорога на Балыково хотя бы название имеет - ул. Кирова. Неужели не знаете? Это всё равно, что саму Зернова обозвать прилегающей территорией. А у заправок на ул. Кирова есть свои прилегающие территории соответственно. Ещё там гаражи есть со своей территорией...
>
>> И откуда мне знать про тот частный сектор, а? Я же не обязан это знать. Зато я там вижу стеллу с логотипом и ценами
>> заправки. Значит сворачивая с Зернова я сразу попадаю на прилегающую территорию заправки.
>>
>> Вот почему я не могу так рассуждать?
>
> Потому что стелла -это не дорожный знак. Она просто показывает что где-то там (возможно через километр) есть заправка.
> И если бы ее не было (стеллы), от этого ничего не изменилось бы с точки зрения ПДД. Тем более, можно представить ситуацию:
> заправка закрыта, или осталась без электричества (на моей памяти там такое уже бывало), ночь, стелла не горит. И
> все? Сразу выезд превратился в дорогу?
Нет. Я и не говорю, что стелла эта - решение всех ваших вопросов. Но она косвенно указывает на наличие заправки.
Ещё я считаю, что нельзя рассматривать ПДД обособленно. Т.е. как быдто есть только ПДД и больше ничего. Ни других законов, ни окружающей обстановки, ни здравого смысла и т.д.
Это как парковка на газоне. ПДД не запрещают парковку на газоне. Но если вы там запаркуетесь и вас запалят - могут оштрафовать.

Ну и ещё, есть один интересный пункт в ПДД:

13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.

Если вы не хотите знать, что там за дорога, считайте, что это перекрёсток и вы на второстепенной дороге. Я буду выезжать с заправки - не забудьте в таком случае пропустить меня.

[Ananas]

Нет, не равноправны. Дорога на Балыково хотя бы название имеет - ул. Кирова. Неужели не знаете?

Да пох, имеет она название или нет. Нет ничего в ПДД про названия.

[Ananas]

Ещё я считаю, что нельзя рассматривать ПДД обособленно.

Зря. Ибо первое же предложение ПДД гласит

"1.1. Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им."

Так что все остальное не имеет значения в области регулирования дорожного движения.