Так называемый "дисбактериоз": точки над ё

[BadBlock]

Эпиграф (на мотив Буратино)
Кто страшным словом входит в дом?
Кто каждой мамочке знаком?
Чей часто лечится вопрос?
Кого понос довел до слез?
И кто лечил его всерьез???
Знакомьтесь, ДИСБАКТЕРИОЗ!!!!!!!
(страшная пауза)


Знакомое слово? Российский родитель, который не слышал его от своего педиатра, может прислать свой портрет на конкурс «Самый счастливый родитель года». Страшный недуг, поразивший всех наших детей, подобравшийся к взрослым, мучительный и неприличный, но легко излечимый регулярной едой чего-либо, выпиванием чего-то по утрам, в общем, регулярным переводом денег на чей-то счет, пришел в наш мир.

Столкнувшись с самым грандиозным обманом современной педиатрии, мы считаем своим долгом поставить точки над i, чтобы не повторять бесчисленно в каждой второй теме одно и тоже.

Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:

1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…

2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он как сообщающийся с внешней средой колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.

3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.

4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)

5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.

6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз». Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.

7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.

Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!

А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать рекламную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.

Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.

А как же антибиотики? Почему же тогда при их приеме нередко «расстраивается желудок»

Рутинной ошибкой, впрочем, и распространенным добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в легких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащенный натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного баланса.

Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10% случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата.

Так как же поддержать организм ребенка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы???

Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом ваша миссия выполнена.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687

[WERT]

Пункт 2 невозможен тк ребенок во время родов получает набор микроорганизмов тк родовые пути не являются стерильными, также некоторые заболевания передаются ребенку через мать во время беременности.

Пункт 6 и 7 - в рамках анализа на дисбактериоз определяют "вредных бактерий", а по их наличию уже можно поставить диагноз не просто дисбактериоз, а соответственно возбудителю. А можно сдавать анализы на каждого конкретного возбудителя. ТК все эти анализы платные я не думаю что у кого то возникнет желание от нечего делать сдавать эти анализы, т.е. существуют нарушения на основании которых люди начинают обследоваться.

По поводу полезных бактерий ... да антибиотики имеют губительное действие на полезные бактерии, влияет и способ приема и длительность курса и дозировка. Рекомендуется принимать препараты востанавливающие флору после различных лекарств, не только антибиотиков

Толкь вот не определишь сколько конкретному человеку нужно минимально полезных бактерий, чтобы противостоять поступающим из вне вредным бактериям.

К правилам питания стоит добавить необходимо соблюдать технологию приготовления пищи и соблюдать время тепловой обработки продуктов, необходимое для того чтобы погибли возбудители болезней, которые в них могут находится.

[mnv247]

непонятно почему я должна спокойно смотреть как ребёнок мучается поносом и вздутием живота от приёма антибиотиков (рассматривая это как временный побочный эффект),если могу дать ему пару ложек в день Примадофилуса и избавить его от этих неприятных симптомов? и как после быстрого нормализации стула можно утверждать о несуществовании до этого дисбактериоза?понос по существу является защитной реакции организма на вредные бактерии

[Nasty]

Девочки, мы понос лечим бифидумом (мне понравился бифидум бактерин форте). Но не так как падиаторы говорят, а выпиваем всю пачку за день по схеме 4-4-2. Это для грудничка.

На самом деле смысл наверное в том, что дисбактериоз - это не болезнь, это смптом болезни

[BadBlock]

1: WERT:
> Пункт 2 невозможен тк ребенок во время родов получает набор микроорганизмов

Это не так.

> Пункт 6 и 7 - в рамках анализа на дисбактериоз определяют "вредных бактерий",

Если ребенок болен (кишечная инфекция), тогда необходимо определить возбудителя. "Анализ на дисбактериоз" — несусветная чушь, как термин, так и сам анализ, результативность которого равна нулю.

> По поводу полезных бактерий ... да антибиотики имеют губительное действие на полезные бактерии,
> влияет и способ приема и длительность курса и дозировка. Рекомендуется принимать препараты востанавливающие флору после различных лекарств, не только антибиотиков

Ничего этого не нужно.

[BadBlock]

3: Nasty:
> На самом деле смысл наверное в том, что дисбактериоз - это не болезнь, это смптом болезни

Как может быть "симптомом" чего бы то ни было явление, которого не существует в природе?

[Nasty]

5: BadBlock:
Не знаю.

[MadBiker]

0: BadBlock: Я, как бы свои 5 копеек вставлю. В инструкции к популярному "Линексу" сказано

Одна капсула препарата Линекс® содержит не менее 1,2 х 10^7 живых лиофилизированных молочнокислых бактерий: Lactoвacillus acidophilus, Bifidobacterium infantis. Enterococcus faecium.

http://linex.su/32/

В тоже время, все могут дойти в магазин, взять кефир "Домик в деревне" и прочесть нечто вроде (цитирую по памяти) "Содержание кисломолочных бактерий на конец срока годности в 100г составляет не менее 10^7 КОЕ". После чего сравнить цены и сделать выводы.

PS. Дисбактериоз, если я правильно понял, существует как разновидность ОЛБ при поглощенной дозе выше 10 Зв

Кишечная форма.

Первичная реакция развивается в первые минуты, длится 3-4 дня. Многократная рвота появляется в первые 15-30 минут. Характерны боли в животе, озноб, лихорадка, артериальная гипотензия. Часто в первые сутки отмечается жидкий стул, позднее возможны явления энтерита и динамической кишечной непроходимости. В первые 4-7 суток резко выражен орофарингеальный синдром в виде язвенного стоматита, некроза слизистой полости рта и зева. С 5-8 дня состояние резко ухудшается:высокая температура тела, тяжелый энтерит, обезвоживание, общая интоксикация, инфекционные осложнения, кровоточивость. Летальный исход на 8-16 сутки. При гистологическом исследовании погибших на 10-16 день отмечается полная потеря кишечного эпителия,обусловленная прекращением физиологической регенерации клеток.Основная причина летальности обусловлена ранним радиационным поражением тонкого кишечника (кишечный синдром).

http://web03.org/mdbooks/531_p25.html

[BadBlock]

7: MadBiker:

У тебя про эпителий, про бактерии вообще ничего нет.

[Лизендир]

4: BadBlock пишет:
> 1: WERT:
>> Пункт 2 невозможен тк ребенок во время родов получает набор микроорганизмов
>
> Это не так.
>
Это так, если на слизистой имеются стафилококки, или (не дай Бог) гонококки, трепонемы и т.д., у новорожденного все шансы заполучить их на свои слизистые оболочки (чаще глаза).

[Лизендир]

Совершенно неспроста в роддоме перед родами берут мазки, настоятельно рекомендуют свечи.

[Лизендир]

>> По поводу полезных бактерий ... да антибиотики имеют губительное действие на полезные бактерии,
>> влияет и способ приема и длительность курса и дозировка. Рекомендуется принимать препараты востанавливающие флору после различных лекарств, не только антибиотиков
>
> Ничего этого не нужно.

Почему нет? антибиотики имеют тенденцию уничтожать все бактерии подряд, как вредные, так и полезные, отвечающие непосредственно за иммунитет (кишечная флора). Особенно, если антибиотик принимается перорально. Так почему же не следует пропить пусть тот же бифидум?

[WERT]

9: Лизендир пишет:
> Это так, если на слизистой имеются стафилококки, или (не дай Бог) гонококки, трепонемы и т.д., у новорожденного все
> шансы заполучить их на свои слизистые оболочки (чаще глаза).
да, и многое другое бактериальное и вирусное

Совершенно неспроста в роддоме перед родами берут мазки, настоятельно рекомендуют свечи.

мазки берут на флору еще во время беременности, а также анализы на ифекции. И даже при достаточно хороших результатах некоторые врачи рекомедуют перед родами свечи, чтобы ребенок как можно моньше заразы получил проходя родовые пути.

только автор нам не поверит, я полагаю, даже если мы приведем ему кучу ссылок на научную литературу, и достойные мед. сайты

[MadBiker]

8: BadBlock:
>У тебя про эпителий, про бактерии вообще ничего нет.

Ну.. Я то "помню" про это из книжечки 1989г по профилактике и лечению ОЛБ. Хорошая книжечка была, но затерялась где-то

[MadBiker]

11: Лизендир:
>Почему нет? антибиотики имеют тенденцию уничтожать все бактерии подряд, как вредные, так и полезные

И? Вот прямо ЖКТ стерилизуют антибиотики? Тогда как у вас, простите, пища переваривается?

[BadBlock]

14: MadBiker пишет:
>>Почему нет? антибиотики имеют тенденцию уничтожать все бактерии подряд, как вредные, так и полезные
>
> И? Вот прямо ЖКТ стерилизуют антибиотики? Тогда как у вас, простите, пища переваривается?

Не многие из поклонников т.н. "дисбактериоза" догадываются, что пища переваривается не бактериями.

[BadBlock]

11: Лизендир пишет:
> Почему нет?

Написано в исходном сообщении.
Не нужно.

> антибиотики имеют тенденцию уничтожать все бактерии подряд, как вредные, так и полезные, отвечающие
> непосредственно за иммунитет (кишечная флора).

Жизнь прекрасная и удивительна, каждый день что-то новое, на сей раз вот — бактериальный иммунитет.

[Лизендир]

>> антибиотики имеют тенденцию уничтожать все бактерии подряд, как вредные, так и полезные, отвечающие
>> непосредственно за иммунитет (кишечная флора).
>
> Жизнь прекрасная и удивительна, каждый день что-то новое, на сей раз вот — бактериальный иммунитет.

Вот-вот, век живи - век учись!

[Лизендир]

14: MadBiker пишет:
> 11: Лизендир:
>>Почему нет? антибиотики имеют тенденцию уничтожать все бактерии подряд, как вредные, так и полезные
>
> И? Вот прямо ЖКТ стерилизуют антибиотики? Тогда как у вас, простите, пища переваривается?

Уничтожать - еще не значит, что до полной стерильности. А у вас, простите, пища бактериями переваривается? Прям нанотехнологии в чистом виде!! Долой ферментацию и кислотность!!!

[Лизендир]

"Полезная микрофлора кишечника является одним из барьеров защиты организма от вторжения инфекции. Она подавляет жизнедеятельность патогенных микроорганизмов, не допуская массового их размножения.

Таким образом, физиологическая роль микрофлоры кишечника многообразна и значительна. Нормализация ее, по-видимому, является той основой, с учетом которой должны начинаться мероприятия по рационализации питания."
Это уж если вы мне не верите.

[BadBlock]

17: Лизендир:
>Вот-вот, век живи - век учись!

Только не у тебя.
Лучше почитаю что-нибудь из литературы, если будет желание.

[MadBiker]

19: Лизендир:
>Полезная микрофлора кишечника является одним из барьеров защиты организма от вторжения инфекции. Она подавляет жизнедеятельность патогенных микроорганизмов, не допуская массового их размножения.

Сама размножаться и саморегулироваться может? Количество бактерий в кишечнике?

18: Лизендир:
>А у вас, простите, пища бактериями переваривается? Прям нанотехнологии в чистом виде!! Долой ферментацию и кислотность!!!

Функции тонкого/толстого кишечника?

[Лизендир]

20: BadBlock:
Учителей себе каждый сам выбирает. И я в свое время у кого-то ведь училась.

[Лизендир]

21: MadBiker:
В норме в человеческом организме все вообще само регулируется. А мы говорим о сбое в работе организма. Да, конечно, со временем микрофлора сама восстановиться, но если есть возможность ей помочь и ускорить процесс - нужно ей воспользоваться.
В кишечнике происходит окончательное всасывание питательных веществ. В тонком - основной процесс пищеварения, в толстом - всасывание воды и образование кала. Еще вопросы? Специально ради вас подняла свои лекции по физиологии, с радостью это повторю, если так заинтересовала тема

[Лизендир]

20: BadBlock пишет:
> 17: Лизендир:
>>Вот-вот, век живи - век учись!
>
> Только не у тебя.
Извините, конечно, но почему на "ты"? Мы знакомы?

[BadBlock]

23: Лизендир:
>В норме в человеческом организме все вообще само регулируется. А мы говорим о сбое в работе организма.

Не существует никакого "дисбактериоза" как сбоя в работе организма.

[Лизендир]

Понятно. Что ж, тогда я умываю руки, крикнув напоследок "и все- таки она вертится".

[BadBlock]

26: Лизендир:

Да-да, так и запишем: Лизендир упорствует, что всё-таки мир покоится на трёх черепахах.

Задала бы сама себе вопрос: если дисбактериоз якобы не выдумка, то такой "диагноз", извините, должны ставить, имея хоть какие-то основания, да?
Какие?
Анализ кала — абсолютная бессмыслица (с точки зрения информативности количества и соотношения бактерий в кишечнике).
Тогда что? Как "это" диагностируется-то?
Не надо себя-то обманывать, если в повседневной реальности это никак не диагностируется, то это не более, чем очередное модное заклинание, такого же качества, как "порча", "сглаз" или "сбитые биополя".
Никак не врачебное заключение.

[mur-r]

{удалено администратором}

[BadBlock]

Я так понимаю, после наезда с фантазиями про администратора сайта (и попыткой его оскорбления), и удаления им этого сообщения — как обычно, начнётся крик: "цензура!!! удаляют мнение несогласных!!!".