29: Байкал:
Какого бесперспективья? Если человек хочет развития. Знает что он способен это сделать. Он ищет себе другое место, пишет заявление и сваливает. Остальных либо всё устраивает, либо им нечего предложить на рынке труда.
Желание иметь перспективную карьеру у всех и у каждого. А возможностями и рвением не все обладают.
Смерть ВНИИЭФ
-
Байкал
30: Smirnoff:
>Он ищет себе другое место, пишет заявление и сваливает.
это прямо сказка какая-то.
>Он ищет себе другое место, пишет заявление и сваливает.
это прямо сказка какая-то.
-
mustdie
Ага, в стиле, если человек имеет рвение, желание и внутренние возможности тот -
Кто хочет денег - тот зарабатывает.
Кто хочет делать карьеру - делает.
Кто хочет развития -развивается.
Стартовые условия и внешнее окружение типа мало на что влияют.
Кто хочет денег - тот зарабатывает.
Кто хочет делать карьеру - делает.
Кто хочет развития -развивается.
Стартовые условия и внешнее окружение типа мало на что влияют.
-
Smirnoff
- Поблагодарили: 8 раз
31: Байкал:
32: mustdie:
ну всё правильно. сидим дальше. стонем.
32: mustdie:
ну всё правильно. сидим дальше. стонем.
-
Байкал
33: Smirnoff:
>ну всё правильно. сидим дальше. стонем.
я те так скажу. за два года работы 4 раза писал заявление о переводе.не переводят из заводского рабства.
и не стону.нахер. я именно нащет розовых очков про перевод говорю.
>ну всё правильно. сидим дальше. стонем.
я те так скажу. за два года работы 4 раза писал заявление о переводе.не переводят из заводского рабства.
и не стону.нахер. я именно нащет розовых очков про перевод говорю.
-
mustdie
34: Байкал
Не трудись. С такими все понятно.
Скажут -в чем проблема? ищи работу за ВИНИИЭФом зи увольняйся. Нету в Сарове -уезжай!
Не трудись. С такими все понятно.
Скажут -в чем проблема? ищи работу за ВИНИИЭФом зи увольняйся. Нету в Сарове -уезжай!
-
Smirnoff
- Поблагодарили: 8 раз
34: Байкал:
я про перевод и не говорил. сам работал во внии. знаю эту проблему.
я про перевод и не говорил. сам работал во внии. знаю эту проблему.
-
mustdie
Вот про это и говорится.
Внутри ВНИИЭФа перевестись сложно, а сейчас особенно сложно.
В Сарове за пределами ВНИИЭФа мало перспективных( в любом смысле) работ. Плюс определенная нестабильность -предприятий у нас не сотни штук- выкинут с одного не факт, что найдешь работу.
Переезд за пределы Сарова? Куда? в милионники типа НН - так зарплата там такая же или меньше,да перспектив я бы то тоже не сказал, что больше. Рынок труда только побольше.
Да,что там говорить у нас же в России только два города - Москва и СП. Переезд туда жить связан с большими проблемами,особенно семейным людям. Здесь должно ваащее ничего не светить, что бы туда ломануться, это бывает все таки бывает достаточно редко.
Хотя молодежи да - легче.
Внутри ВНИИЭФа перевестись сложно, а сейчас особенно сложно.
В Сарове за пределами ВНИИЭФа мало перспективных( в любом смысле) работ. Плюс определенная нестабильность -предприятий у нас не сотни штук- выкинут с одного не факт, что найдешь работу.
Переезд за пределы Сарова? Куда? в милионники типа НН - так зарплата там такая же или меньше,да перспектив я бы то тоже не сказал, что больше. Рынок труда только побольше.
Да,что там говорить у нас же в России только два города - Москва и СП. Переезд туда жить связан с большими проблемами,особенно семейным людям. Здесь должно ваащее ничего не светить, что бы туда ломануться, это бывает все таки бывает достаточно редко.
Хотя молодежи да - легче.
-
E-Maxx
- Поблагодарили: 1 раз
mustdie пишет:
> Вот про это и говорится.
> Внутри ВНИИЭФа перевестись сложно, а сейчас особенно сложно.
> В Сарове за пределами ВНИИЭФа мало перспективных( в любом смысле) работ. Плюс определенная нестабильность -предприятий
> у нас не сотни штук- выкинут с одного не факт, что найдешь работу.
>
> Переезд за пределы Сарова? Куда? в милионники типа НН - так зарплата там такая же или меньше,да перспектив я бы
> то тоже не сказал, что больше. Рынок труда только побольше.
> Да,что там говорить у нас же в России только два города - Москва и СП. Переезд туда жить связан с большими проблемами,
> особенно семейным людям. Здесь должно ваащее ничего не светить, что бы туда ломануться, это бывает все таки бывает
> достаточно редко.
> Хотя молодежи да - легче.
+1!поэтому без жилья и стартового капитала с минимальными связями рваться туда нех!
> Вот про это и говорится.
> Внутри ВНИИЭФа перевестись сложно, а сейчас особенно сложно.
> В Сарове за пределами ВНИИЭФа мало перспективных( в любом смысле) работ. Плюс определенная нестабильность -предприятий
> у нас не сотни штук- выкинут с одного не факт, что найдешь работу.
>
> Переезд за пределы Сарова? Куда? в милионники типа НН - так зарплата там такая же или меньше,да перспектив я бы
> то тоже не сказал, что больше. Рынок труда только побольше.
> Да,что там говорить у нас же в России только два города - Москва и СП. Переезд туда жить связан с большими проблемами,
> особенно семейным людям. Здесь должно ваащее ничего не светить, что бы туда ломануться, это бывает все таки бывает
> достаточно редко.
> Хотя молодежи да - легче.
+1!поэтому без жилья и стартового капитала с минимальными связями рваться туда нех!
-
MrCat2010
Москва для москвичей, ну хотя бы для тех, кто там учился, у них хоть какие-то есть зацепки, а так - без родни, без жилья, без высокооплачиваемой работы (а там нет вакансий для научных бездельников) кому мы там спёрлись...восточных гасторбайтеров и украинских шлюх там и без нас хватает
-
tooreeck
Неужели все настолько плохо?
Я студент казанского вуза. Передо мной выбор - поехать в Москву на какое-нибудь небольшое предприятие или же в Саров во ВНИИЭФ. У нас в университете ходят слухи, что зарплаты для молодых специалистов во ВНИИЭФ от 50 до 70 т.р. + оплата общежития + огромные льготы на покупку квартиры. Таких условий и в Москве не найти. Можно ли этому верить?
Я студент казанского вуза. Передо мной выбор - поехать в Москву на какое-нибудь небольшое предприятие или же в Саров во ВНИИЭФ. У нас в университете ходят слухи, что зарплаты для молодых специалистов во ВНИИЭФ от 50 до 70 т.р. + оплата общежития + огромные льготы на покупку квартиры. Таких условий и в Москве не найти. Можно ли этому верить?
-
tooreeck
Неужели все настолько плохо?
Я студент казанского вуза. Передо мной выбор - поехать в Москву на какое-нибудь небольшое предприятие или же в Саров во ВНИИЭФ. У нас в университете ходят слухи, что зарплаты для молодых специалистов во ВНИИЭФ от 50 до 70 т.р. + оплата общежития + огромные льготы на покупку квартиры. Таких условий и в Москве не найти. Можно ли этому верить?
Я студент казанского вуза. Передо мной выбор - поехать в Москву на какое-нибудь небольшое предприятие или же в Саров во ВНИИЭФ. У нас в университете ходят слухи, что зарплаты для молодых специалистов во ВНИИЭФ от 50 до 70 т.р. + оплата общежития + огромные льготы на покупку квартиры. Таких условий и в Москве не найти. Можно ли этому верить?
-
andre
tooreeck пишет:
> Неужели все настолько плохо?
> Я студент казанского вуза. Передо мной выбор - поехать в Москву на какое-нибудь небольшое предприятие или же в Саров
> во ВНИИЭФ. У нас в университете ходят слухи, что зарплаты для молодых специалистов во ВНИИЭФ от 50 до 70 т.р. + оплата
> общежития + огромные льготы на покупку квартиры. Таких условий и в Москве не найти. Можно ли этому верить?
Здесь на форуме внииэфовцев 20% от силы наберется, может быть... Лучше поговорить с теми, кто работает там, куда Вас зовут.
ВНИИЭФ он большой - где-то лучше, где-то хуже - есть зарплаты молодых и 15000 (без грантов), есть и 50000, а бывает и больше (это редко и заслужить сильно надо).
Вам куда, в какое отделение предлагают идти?
Насчет льгот по квартирам - есть некий фонд, который строит жилье, под которое часть процентов 5 лет гасит институт. Цена этого жилья мало отличается от цен на рынке жилья в городе т.е. дешевым особо не является. Впрочем, кому-то хватает и доплаты института...
Сейчас Интел в городе закрывается окончательно, и куча заявлений от тех, кто гнобил институт, лежит на столах у институтских начальников.
Так что думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь...
> Неужели все настолько плохо?
> Я студент казанского вуза. Передо мной выбор - поехать в Москву на какое-нибудь небольшое предприятие или же в Саров
> во ВНИИЭФ. У нас в университете ходят слухи, что зарплаты для молодых специалистов во ВНИИЭФ от 50 до 70 т.р. + оплата
> общежития + огромные льготы на покупку квартиры. Таких условий и в Москве не найти. Можно ли этому верить?
Здесь на форуме внииэфовцев 20% от силы наберется, может быть... Лучше поговорить с теми, кто работает там, куда Вас зовут.
ВНИИЭФ он большой - где-то лучше, где-то хуже - есть зарплаты молодых и 15000 (без грантов), есть и 50000, а бывает и больше (это редко и заслужить сильно надо).
Вам куда, в какое отделение предлагают идти?
Насчет льгот по квартирам - есть некий фонд, который строит жилье, под которое часть процентов 5 лет гасит институт. Цена этого жилья мало отличается от цен на рынке жилья в городе т.е. дешевым особо не является. Впрочем, кому-то хватает и доплаты института...
Сейчас Интел в городе закрывается окончательно, и куча заявлений от тех, кто гнобил институт, лежит на столах у институтских начальников.
Так что думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь...
40: tooreeck:
>Передо мной выбор - поехать в Москву ... или же в Саров во ВНИИЭФ
Идти во ВНИИЭФ = это сразу невыездной лет на 5, а то и 10... Какая специальность то? Если software development, то идти туда, где есть возможность сразу ездить в загранкомандировки (даже с меньшей зарплатой - потом наверстаешь с запасом). И сразу брать курс на запад. Если все-таки нужна Russian-speaking country - и на Украине, и (в меньшей степени) в Беларуси неплохой выбор для software developers.
40: tooreeck:
>У нас в университете ходят слухи
Пора уже верить только тому (да и то не всегда), что написано на бумаге.
То есть проси официальный оффер со всеми прописанными условиями.
42: andre:
>Сейчас Интел в городе закрывается окончательно
В городе или в Сатисе?
>Передо мной выбор - поехать в Москву ... или же в Саров во ВНИИЭФ
Идти во ВНИИЭФ = это сразу невыездной лет на 5, а то и 10... Какая специальность то? Если software development, то идти туда, где есть возможность сразу ездить в загранкомандировки (даже с меньшей зарплатой - потом наверстаешь с запасом). И сразу брать курс на запад. Если все-таки нужна Russian-speaking country - и на Украине, и (в меньшей степени) в Беларуси неплохой выбор для software developers.
40: tooreeck:
>У нас в университете ходят слухи
Пора уже верить только тому (да и то не всегда), что написано на бумаге.
То есть проси официальный оффер со всеми прописанными условиями.
42: andre:
>Сейчас Интел в городе закрывается окончательно
В городе или в Сатисе?
-
Байкал
41: tooreeck:
>Неужели все настолько плохо?
>Я студент казанского вуза. Передо мной выбор - поехать в Москву на какое-нибудь небольшое предприятие или же в Саров во ВНИИЭФ. У нас в университете ходят слухи, что зарплаты для молодых специалистов во ВНИИЭФ от 50 до 70 т.р. + оплата общежития + огромные льготы на покупку квартиры. Таких условий и в Москве не найти. Можно ли этому верить?
официально - гарантированный минимум оплаты - около 20 тыщ. откуда 50 и 70 - вот уж не знаю.
>Неужели все настолько плохо?
>Я студент казанского вуза. Передо мной выбор - поехать в Москву на какое-нибудь небольшое предприятие или же в Саров во ВНИИЭФ. У нас в университете ходят слухи, что зарплаты для молодых специалистов во ВНИИЭФ от 50 до 70 т.р. + оплата общежития + огромные льготы на покупку квартиры. Таких условий и в Москве не найти. Можно ли этому верить?
официально - гарантированный минимум оплаты - около 20 тыщ. откуда 50 и 70 - вот уж не знаю.
Байкал пишет:
> 41: tooreeck:
>>Неужели все настолько плохо?
>>Я студент казанского вуза. Передо мной выбор - поехать в Москву на какое-нибудь небольшое предприятие или же в Саров во ВНИИЭФ. У нас в университете ходят слухи, что зарплаты для молодых специалистов во ВНИИЭФ от 50 до 70 т.р. + оплата общежития + огромные льготы на покупку квартиры. Таких условий и в Москве не найти. Можно ли этому верить?
>
> официально - гарантированный минимум оплаты - около 20 тыщ. откуда 50 и 70 - вот уж не знаю.
Для работающих по ГОЗ - около 33.
> 41: tooreeck:
>>Неужели все настолько плохо?
>>Я студент казанского вуза. Передо мной выбор - поехать в Москву на какое-нибудь небольшое предприятие или же в Саров во ВНИИЭФ. У нас в университете ходят слухи, что зарплаты для молодых специалистов во ВНИИЭФ от 50 до 70 т.р. + оплата общежития + огромные льготы на покупку квартиры. Таких условий и в Москве не найти. Можно ли этому верить?
>
> официально - гарантированный минимум оплаты - около 20 тыщ. откуда 50 и 70 - вот уж не знаю.
Для работающих по ГОЗ - около 33.
-
Байкал
45: bubble:
>Для работающих по ГОЗ - около 33.
я! я! я! уже шесть лет работаю по ГОЗ и хоть бы раз сцуко дали 33. это хотя если в выходные работать...
>Для работающих по ГОЗ - около 33.
я! я! я! уже шесть лет работаю по ГОЗ и хоть бы раз сцуко дали 33. это хотя если в выходные работать...
Байкал пишет:
> 45: bubble:
>>Для работающих по ГОЗ - около 33.
>
> я! я! я! уже шесть лет работаю по ГОЗ и хоть бы раз сцуко дали 33. это хотя если в выходные работать...
Я про то, что ждёт студента в первые 3 года. А ты про что?
> 45: bubble:
>>Для работающих по ГОЗ - около 33.
>
> я! я! я! уже шесть лет работаю по ГОЗ и хоть бы раз сцуко дали 33. это хотя если в выходные работать...
Я про то, что ждёт студента в первые 3 года. А ты про что?
-
E-Maxx
- Поблагодарили: 1 раз
47: bubble:
25 c копейками это максимум что ждет, да и сунут скорее всего в самую дыру, где работать будет прилично, а с оплатой неприлично будет!
40: tooreeck:
Мой вам совет, рвите отсюда ноги чем дальше тем лучше, ничего хорошего тут без связей и блата Вам не светит, проблем только схаваете типа секретности и т.д. Приезжим всегда заливают мозги, а потом засажают как многих на крючок кредита и никуда не денетесь! Не верьте никому
25 c копейками это максимум что ждет, да и сунут скорее всего в самую дыру, где работать будет прилично, а с оплатой неприлично будет!
40: tooreeck:
Мой вам совет, рвите отсюда ноги чем дальше тем лучше, ничего хорошего тут без связей и блата Вам не светит, проблем только схаваете типа секретности и т.д. Приезжим всегда заливают мозги, а потом засажают как многих на крючок кредита и никуда не денетесь! Не верьте никому
E-Maxx пишет:
> 47: bubble:
>
> 25 c копейками это максимум что ждет
Удивительна тупость человека. Когда сантехники с тремя классами ЦПШ беруться отвечать так категорично за весь институт.
>, да и сунут скорее всего в самую дыру
Ну да, непременно. Как Вас и Ваших знакомых?
> 40: tooreeck:
Озвучьте ВУЗ и специальность. Будет проще комментровать.
> 47: bubble:
>
> 25 c копейками это максимум что ждет
Удивительна тупость человека. Когда сантехники с тремя классами ЦПШ беруться отвечать так категорично за весь институт.
>, да и сунут скорее всего в самую дыру
Ну да, непременно. Как Вас и Ваших знакомых?
> 40: tooreeck:
Озвучьте ВУЗ и специальность. Будет проще комментровать.
-
E-Maxx
- Поблагодарили: 1 раз
49: bubble:
речь шла о гарантированном минимуме, читайте внимательно, профессор вы наш кислых щей
речь шла о гарантированном минимуме, читайте внимательно, профессор вы наш кислых щей
48: E-Maxx:
Надо бы знать о чем говоришь. Судя по тому, что человек из Казани, это скорее всего универ или КАИ (не знаю как он называется сейчас). И устроиться он сможет вполне прилично, если работать будет а не дурака валять. Даже выпускники местного института в первый же год могут реально полтинник получать, хотя конечно для этого надо пахать, а не в контру резаться на работе.
49: bubble:
+1, еще предполагаемое отделение (если это уже известно). Тогда ясность будет по перспективам.
Надо бы знать о чем говоришь. Судя по тому, что человек из Казани, это скорее всего универ или КАИ (не знаю как он называется сейчас). И устроиться он сможет вполне прилично, если работать будет а не дурака валять. Даже выпускники местного института в первый же год могут реально полтинник получать, хотя конечно для этого надо пахать, а не в контру резаться на работе.
49: bubble:
+1, еще предполагаемое отделение (если это уже известно). Тогда ясность будет по перспективам.
-
E-Maxx
- Поблагодарили: 1 раз
51: comm:
Может подскажешь где полтиники сразу платят?
Сам многих знаю из КАИ, в том числе на 1 заводе, полтиниками там и не пахнет...
Может подскажешь где полтиники сразу платят?
Сам многих знаю из КАИ, в том числе на 1 заводе, полтиниками там и не пахнет...
-
Mitsu
> Может подскажешь где полтиники сразу платят?
> Сам многих знаю из КАИ, в том числе на 1 заводе, полтиниками там и не пахнет...
Да платят, главное попасть куда нужно
и первый завод совсем не показатель... знаю много людей, которые работают менее 3 лет и "полтинник" получают
> Сам многих знаю из КАИ, в том числе на 1 заводе, полтиниками там и не пахнет...
Да платят, главное попасть куда нужно
и первый завод совсем не показатель... знаю много людей, которые работают менее 3 лет и "полтинник" получают
-
Anko
51: comm:
53: Mitsu:
И где такие места где полтинник платят? Озвучте,если не трудно? Можно в ЛС. Работаю более 7 лет инженером-исследователем,сейчас 2 категория (дурака не валяю), больше 37 не получается
53: Mitsu:
И где такие места где полтинник платят? Озвучте,если не трудно? Можно в ЛС. Работаю более 7 лет инженером-исследователем,сейчас 2 категория (дурака не валяю), больше 37 не получается
-
E-Maxx
- Поблагодарили: 1 раз
53: Mitsu:
И я бы тоже с радостью узнал, работаю уже больше 3х лет, с категорией и не видел премиальных
И я бы тоже с радостью узнал, работаю уже больше 3х лет, с категорией и не видел премиальных
Anko пишет:
> 51: comm:
> 53: Mitsu:
> И где такие места где полтинник платят? Озвучте,если не трудно? Можно в ЛС. Работаю более 7 лет инженером-исследователем,
> сейчас 2 категория (дурака не валяю), больше 37 не получается
ППО, бухгалтерия, снабжение, отиз (или как он там сейчас называется из него по-моему несколько дублирующих друг друга служб нашинковали), кадровая служба и еще несколько подобных подразделений "выполняющих основную работу по ГОЗ". Кроме шуток - в перечисленных лавочках реально рубить полтинник (и больше) проработав менее 3-х лет.
В других местах стабильные 50 штук чистыми (не считая экстремумы) - это уже уровень начальника лаборатории или ВНС, то есть проработать надо долго. Есть конечно отделения где ситуация получше - теоретики там всяческие, договора и тд.
Завод и реально работающие и зарабатывающие для внииэфа деньги подразделения в полной жопе.
Т.к. контора давно уже служит интересам зарабатывания денег для "эффективных менеджеров" из разросшегося до монструозных размеров управленческого аппарата, то все бабло именно там а не в сфере реальной работы.
> 51: comm:
> 53: Mitsu:
> И где такие места где полтинник платят? Озвучте,если не трудно? Можно в ЛС. Работаю более 7 лет инженером-исследователем,
> сейчас 2 категория (дурака не валяю), больше 37 не получается
ППО, бухгалтерия, снабжение, отиз (или как он там сейчас называется из него по-моему несколько дублирующих друг друга служб нашинковали), кадровая служба и еще несколько подобных подразделений "выполняющих основную работу по ГОЗ". Кроме шуток - в перечисленных лавочках реально рубить полтинник (и больше) проработав менее 3-х лет.
В других местах стабильные 50 штук чистыми (не считая экстремумы) - это уже уровень начальника лаборатории или ВНС, то есть проработать надо долго. Есть конечно отделения где ситуация получше - теоретики там всяческие, договора и тд.
Завод и реально работающие и зарабатывающие для внииэфа деньги подразделения в полной жопе.
Т.к. контора давно уже служит интересам зарабатывания денег для "эффективных менеджеров" из разросшегося до монструозных размеров управленческого аппарата, то все бабло именно там а не в сфере реальной работы.
-
E-Maxx
- Поблагодарили: 1 раз
56: rook:
Ну в общем тайну ты не для кого не открыл, связи и блат рулит как всегда, и к этим сладким местам к сожалению приезжему студенту из КАИ, как и многим другим впрочем,присосаться не дадут)
Ну в общем тайну ты не для кого не открыл, связи и блат рулит как всегда, и к этим сладким местам к сожалению приезжему студенту из КАИ, как и многим другим впрочем,присосаться не дадут)
-
flyers
Может немного не по теме, но может кто нибудь слышал, слухи ходят что переменку (447 шифр) вообще хотят убрать, а оклады и ИСН поднять, только не понятно на сколько. Так ли это ?
rook пишет:
> ППО, бухгалтерия, снабжение, отиз (или как он там сейчас называется из него по-моему несколько дублирующих друг
> друга служб нашинковали), кадровая служба и еще несколько подобных подразделений "выполняющих основную работу
> по ГОЗ". Кроме шуток - в перечисленных лавочках реально рубить полтинник (и больше) проработав менее 3-х лет.
> В других местах стабильные 50 штук чистыми (не считая экстремумы) - это уже уровень начальника лаборатории или ВНС,
Ну вот не надо петь военных песен.
Кстати, это что за чистые? За вычетом налогов, алиментов и т.д.? Так зарплату не меряют. Смотреть надо итого. А уж у кого сколько куда вычитают - это дело десятое.
> то есть проработать надо долго. Есть конечно отделения где ситуация получше - теоретики там всяческие, договора
> и тд.
В ИТМФ, в КБ это вполне реально.
> Завод и реально работающие и зарабатывающие для внииэфа деньги подразделения в полной жопе.
Ну если бы у нашего завода накладные расходы не были процентов 80, то может и нормально бы жили. А так да, в цехах в подразделениях ту же работу сделать стоит в 2 раза дешевле, кто же на завод заказы будет давать.
> ППО, бухгалтерия, снабжение, отиз (или как он там сейчас называется из него по-моему несколько дублирующих друг
> друга служб нашинковали), кадровая служба и еще несколько подобных подразделений "выполняющих основную работу
> по ГОЗ". Кроме шуток - в перечисленных лавочках реально рубить полтинник (и больше) проработав менее 3-х лет.
> В других местах стабильные 50 штук чистыми (не считая экстремумы) - это уже уровень начальника лаборатории или ВНС,
Ну вот не надо петь военных песен.
Кстати, это что за чистые? За вычетом налогов, алиментов и т.д.? Так зарплату не меряют. Смотреть надо итого. А уж у кого сколько куда вычитают - это дело десятое.
> то есть проработать надо долго. Есть конечно отделения где ситуация получше - теоретики там всяческие, договора
> и тд.
В ИТМФ, в КБ это вполне реально.
> Завод и реально работающие и зарабатывающие для внииэфа деньги подразделения в полной жопе.
Ну если бы у нашего завода накладные расходы не были процентов 80, то может и нормально бы жили. А так да, в цехах в подразделениях ту же работу сделать стоит в 2 раза дешевле, кто же на завод заказы будет давать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
