А Вы даёте своему ребёнку при каждом ОРВИ кипфероны,вифероны
-
stu
А какое тогда противовирусное лекарство давать ребенку при ОРВИ (ребенку почти 3 года)??? Нам всегда кипферон выписывают, деринат + жаропонижающее.
30: stu:
>А какое тогда противовирусное лекарство давать ребенку при ОРВИ (ребенку почти 3 года)??? Нам всегда кипферон выписывают, деринат + жаропонижающее.
Противовирусные препараты - это препараты, убивающие вирусы. Их мало, и из-за большого количества побочных эффектов их применение возможно только в условиях стационара в случае тяжелого состояния.
То, что здесь обсуждается называется иммуномодуляторами, т.е. препаратами, повышающими способность иммунной системы справляться с вирусами самостоятельно.
С точки зрения доказательной медицины большинство перечисленных в топике препаратов либо не проверялись на эффективность, либо показали эффективность на уровне плацебо, т.е. "пустой" капсулы без действующего вещества.
>А какое тогда противовирусное лекарство давать ребенку при ОРВИ (ребенку почти 3 года)??? Нам всегда кипферон выписывают, деринат + жаропонижающее.
Противовирусные препараты - это препараты, убивающие вирусы. Их мало, и из-за большого количества побочных эффектов их применение возможно только в условиях стационара в случае тяжелого состояния.
То, что здесь обсуждается называется иммуномодуляторами, т.е. препаратами, повышающими способность иммунной системы справляться с вирусами самостоятельно.
С точки зрения доказательной медицины большинство перечисленных в топике препаратов либо не проверялись на эффективность, либо показали эффективность на уровне плацебо, т.е. "пустой" капсулы без действующего вещества.
-
Nasty
- Благодарил (а): 15 раз
30: stu:
С вирусами организм сам борется в течение 5-7 дней. Главное ему не мешать и помогать (обильное питье например). Даже высокая температура - это один из способов борьбы организма с вирусами. Все лечение, которое назначают - это симптоматическое, т.е. борется с симптомами болезни. Деринат - что он, что физраствор - одинаково... Лично мы никогда Кипферонами не пользовались, только один раз для профилактики осложнений (постоянные отиты) прошли курс имуномодулятора и то, с назначением врача. Эффект был. (Сейчас меня опять бить начнут
) Но с этим надо аккуратно.
С вирусами организм сам борется в течение 5-7 дней. Главное ему не мешать и помогать (обильное питье например). Даже высокая температура - это один из способов борьбы организма с вирусами. Все лечение, которое назначают - это симптоматическое, т.е. борется с симптомами болезни. Деринат - что он, что физраствор - одинаково... Лично мы никогда Кипферонами не пользовались, только один раз для профилактики осложнений (постоянные отиты) прошли курс имуномодулятора и то, с назначением врача. Эффект был. (Сейчас меня опять бить начнут
) Но с этим надо аккуратно.
32: Nasty:
Да никто не будет бить.
Только ОРЗ если не лечить, то оно проходит за семь дней, а если лечить, то за неделю (врачебная поговорка).
Да никто не будет бить.
Только ОРЗ если не лечить, то оно проходит за семь дней, а если лечить, то за неделю (врачебная поговорка).
-
nataly-sarov
позвольте полюбопытствовать,раз речь зашла про противовирусные и вообще про лекарства-что за чудо коричневые капли в нос ,производящиеся и выпускаемые аптеками Сарова?название(поправьте если не так)-протаргол. не дали никакой инструкции,ни возрастных ограничений,ни дозировок,и если он от насморка(предполагаю)-где ж эффект?
-
Nasty
- Благодарил (а): 15 раз
34: nataly-sarov:
С ним акуратнее, не от всякого насморка. Без фанатизма, 2-3 дня. Он сушит слизистую.
По мне, так лучшее средство - это физраствор. Покупали Аквалор - у него бутылочка разборная, а потом ее сама заполняла солененькой водичкой.
С ним акуратнее, не от всякого насморка. Без фанатизма, 2-3 дня. Он сушит слизистую.
По мне, так лучшее средство - это физраствор. Покупали Аквалор - у него бутылочка разборная, а потом ее сама заполняла солененькой водичкой.
-
titanic
Из так называемых иммуномодуляторов недавно попробовали Полиоксидоний. Кстати, он давно используется в нашей медицине и аналогов не имеет. выбрала его сравнив со многими другими препаратами стимулирующими имунную систему. Стоит дохрена, НО... честно - не пожалела. Суть в чём - у ребенка периодически на фоне мелких вирусных инфекций (ОРВИ и иже с ними), случаются присупы ларингостеноза - горло отекает, ребенок кашляет и не может дышать. Каждый раз при вызове скорой нас пытаются засунуть в инфекционку. Теперь уже сами научились справляться, НО опять же, после снятия приступа мы целые сутки "лаем", потом подскакивает температура и мы на 2 недели, по рекомендации врача, садимся на больничный. Не стоит говорить о том, что почти здоровый уже через неделю ребёнок дикнет и изводит меня от скуки.
В этот раз порядок лечения немного изменила. У ребенка появился сухой кашль - верный признак надвигающегося приступа. Сделала стандартные подготовительные процедуры, за исключением свечей (обычно нам кипферон выписывают, который действительно уже не помогает), заменила кипферон на полиоксидоний. Результат - приступ конечно случился, но сняли его за полчаса без вызова скорой и часового сидения в паровой бане, лаящий кашель продолжался только до обеда, на следующий день ребенок покашлял за день 3 раза, и то откашливался отлично, температуры нет - пошёл 4й день. Решила закончить профилактический курс, ставим раз в 2 дня, пока проставили 2 шт. сегодня 3-я пойдёт. Всего 10 шт. в одном курсе.
Мне препарат понравился.
И ещё: почитала кучу инструкций - в большинстве куча побочных эффектов, здесь 2 противопоказания только - беременность(не применялся, поэтому не рискуют разрешить), возраст до 6 мес. - очень мало использовался, поэтому не рекомендуют использовать. Препарат есть в таблетках(не очень доверяю данному виду лекарств), свечи(собственно ими и пользуемся) и капли(можно капать, можно колоть - в зависимости от показаний) По описаниям, это очень сильный иммуномодулятор, но таки решилась пройти курс с ребенком, потому как 1-2 раза в месяц сидеть на больничном с теперешними выплатами больничных листов уже не тянет. Ещё всётаки подкупило то, что у нас в стране он уже в течение 15 лет используется в больницах, и даже при восстановительном периоде после операций и химиотерапии. Реально нет "слепков" с него, т.е. если кипферон, виферон, анаферон и гриппферон это примерно одно и то же, то полиоксидоний несколько отличается от них. У нас есть несколько похожих препаратов, но все они практически только для взрослых и при серьёзных показаниях используются, у них толпа побочных и противопоказаний. Могу ссылки привести: http://www.piluli.ru/product/Polioksidonijj Полиоксидоний, http://www.piluli.ru/product/Izoprinozin Изопринозин(вроде теже показания, но не то)
А вот про кипфероны я услышала года 2 назад только, и за последние 1,5 года в них разочаровалась абсолютно.
В общем. тестируем Полиоксидоний, через месяц-другой напишу о результатах (ток не думайте, что я опыты на сыне провожу, просто ищем подходящий препарат, он так устал болеть постоянно, а врачи одно и то же выписывают)
В этот раз порядок лечения немного изменила. У ребенка появился сухой кашль - верный признак надвигающегося приступа. Сделала стандартные подготовительные процедуры, за исключением свечей (обычно нам кипферон выписывают, который действительно уже не помогает), заменила кипферон на полиоксидоний. Результат - приступ конечно случился, но сняли его за полчаса без вызова скорой и часового сидения в паровой бане, лаящий кашель продолжался только до обеда, на следующий день ребенок покашлял за день 3 раза, и то откашливался отлично, температуры нет - пошёл 4й день. Решила закончить профилактический курс, ставим раз в 2 дня, пока проставили 2 шт. сегодня 3-я пойдёт. Всего 10 шт. в одном курсе.
Мне препарат понравился.
И ещё: почитала кучу инструкций - в большинстве куча побочных эффектов, здесь 2 противопоказания только - беременность(не применялся, поэтому не рискуют разрешить), возраст до 6 мес. - очень мало использовался, поэтому не рекомендуют использовать. Препарат есть в таблетках(не очень доверяю данному виду лекарств), свечи(собственно ими и пользуемся) и капли(можно капать, можно колоть - в зависимости от показаний) По описаниям, это очень сильный иммуномодулятор, но таки решилась пройти курс с ребенком, потому как 1-2 раза в месяц сидеть на больничном с теперешними выплатами больничных листов уже не тянет. Ещё всётаки подкупило то, что у нас в стране он уже в течение 15 лет используется в больницах, и даже при восстановительном периоде после операций и химиотерапии. Реально нет "слепков" с него, т.е. если кипферон, виферон, анаферон и гриппферон это примерно одно и то же, то полиоксидоний несколько отличается от них. У нас есть несколько похожих препаратов, но все они практически только для взрослых и при серьёзных показаниях используются, у них толпа побочных и противопоказаний. Могу ссылки привести: http://www.piluli.ru/product/Polioksidonijj Полиоксидоний, http://www.piluli.ru/product/Izoprinozin Изопринозин(вроде теже показания, но не то)
А вот про кипфероны я услышала года 2 назад только, и за последние 1,5 года в них разочаровалась абсолютно.
В общем. тестируем Полиоксидоний, через месяц-другой напишу о результатах (ток не думайте, что я опыты на сыне провожу, просто ищем подходящий препарат, он так устал болеть постоянно, а врачи одно и то же выписывают)
38: titanic:
Не хочешь в клинику "Свободное Дыхание" съездить в НН?
Не хочешь в клинику "Свободное Дыхание" съездить в НН?
-
titanic
39: Burg:
А что это за клиника? И дорогая ли. У нас аллергий не нашли, астмы тоже нет. просто сказали, что возрастные особенности формирования горла, подрастёт - перестанет отекать, будет просто красное. ((
А что это за клиника? И дорогая ли. У нас аллергий не нашли, астмы тоже нет. просто сказали, что возрастные особенности формирования горла, подрастёт - перестанет отекать, будет просто красное. ((
-
Nasty
- Благодарил (а): 15 раз
38: titanic:
Я один раз была свидетелем такого крупа - это ужас. Ребенок задыхается
а в инфекционное вам предлагали из-за наличия там ингалятора? Некоторые такой в итоге домой поупают, оч хорошо помогает, правда стоит он дрого...
Я один раз была свидетелем такого крупа - это ужас. Ребенок задыхается
а в инфекционное вам предлагали из-за наличия там ингалятора? Некоторые такой в итоге домой поупают, оч хорошо помогает, правда стоит он дрого...
-
titanic
41: Nasty:
Я когда нас в первый раз отвезли, ушла через 5 часов, а потом когда аптека открылась пошла и купила ингалятор. Не знаю, почему в инфекционку отправляют, видимо там недобор, потому что когда я в последний раз отказалась, мне предложили детское. Вот ингалятором приступы и снимаем. Я также как и там лечу - ингаляции и сироп от кашля + кипферон. Но кипферон сейчас отменила, хоть и стоит он в 2 раза дешевле чем полиоксидоний. Конечно, если совсем трудная ситуация, то в больницу можно, там лечение бесплатное. Но в позапрошлом году мы там и свинячий грипп подхватили, причём двумя семьями, даж тремя (моя, мамкина и сестры), потому что все по очереди с ним оставались пока я по работе и в ванну домой бегала. Грипп уже мутировавший был A/H1-SW-N1/ Нафиг, я туда больше ни ногой с ребенком. Потом ротавирусную ч/з несколько месяцев там словили. Знакомые коньюктивит подцепили... В палате грязища была, дотронуться страшно. Больше не хочу.
А скорая приезжает колют гормональное в/м и те же ингаляции делают, так что если приступ не авральный, мы стараемся своими силами обойтись, потому что неизвестно ещё на какой препарат у ребенка может аллергия сыграть вдруг, хоть и колют одно и то же. Сама боюсь колоть, как бы с дозой не ошибиться. Вот и приходится искать какое-то профилактическое средство для поддержки имунитета у ребенка.
Я когда нас в первый раз отвезли, ушла через 5 часов, а потом когда аптека открылась пошла и купила ингалятор. Не знаю, почему в инфекционку отправляют, видимо там недобор, потому что когда я в последний раз отказалась, мне предложили детское. Вот ингалятором приступы и снимаем. Я также как и там лечу - ингаляции и сироп от кашля + кипферон. Но кипферон сейчас отменила, хоть и стоит он в 2 раза дешевле чем полиоксидоний. Конечно, если совсем трудная ситуация, то в больницу можно, там лечение бесплатное. Но в позапрошлом году мы там и свинячий грипп подхватили, причём двумя семьями, даж тремя (моя, мамкина и сестры), потому что все по очереди с ним оставались пока я по работе и в ванну домой бегала. Грипп уже мутировавший был A/H1-SW-N1/ Нафиг, я туда больше ни ногой с ребенком. Потом ротавирусную ч/з несколько месяцев там словили. Знакомые коньюктивит подцепили... В палате грязища была, дотронуться страшно. Больше не хочу.
А скорая приезжает колют гормональное в/м и те же ингаляции делают, так что если приступ не авральный, мы стараемся своими силами обойтись, потому что неизвестно ещё на какой препарат у ребенка может аллергия сыграть вдруг, хоть и колют одно и то же. Сама боюсь колоть, как бы с дозой не ошибиться. Вот и приходится искать какое-то профилактическое средство для поддержки имунитета у ребенка.
-
titanic
41: Nasty:
На такой ингалятор никаких денег не жалко, даже если занять приходится, лишь бы ребенка на ноги поставить.
На такой ингалятор никаких денег не жалко, даже если занять приходится, лишь бы ребенка на ноги поставить.
38: titanic:
>Из так называемых иммуномодуляторов недавно попробовали Полиоксидоний.
Очередной фуфломицин — препарат с недоказанной безопасностью и эффективностью, применяться не должен ни в каком виде (на всякий случай, а то тут ходят безумные всякие: мнение специалиста, не моё).
>Из так называемых иммуномодуляторов недавно попробовали Полиоксидоний.
Очередной фуфломицин — препарат с недоказанной безопасностью и эффективностью, применяться не должен ни в каком виде (на всякий случай, а то тут ходят безумные всякие: мнение специалиста, не моё).
-
Nasty
- Благодарил (а): 15 раз
44: BadBlock:
Я помню это состояние. Все перепробуешь, лишь бы помогло ребенку. Даже гомеопатия. Последняя стадия - бабушки.
Я помню это состояние. Все перепробуешь, лишь бы помогло ребенку. Даже гомеопатия. Последняя стадия - бабушки.
45: Nasty:
Ну да, знакомый дошёл до того, что сына от астмы водил в какие-то особо целебные леса, где охотился на ежей и варил ему из них вонючий целебный суп (не знаю, откуда это, народные методы, что ли).
Ну да, знакомый дошёл до того, что сына от астмы водил в какие-то особо целебные леса, где охотился на ежей и варил ему из них вонючий целебный суп (не знаю, откуда это, народные методы, что ли).
-
titanic
ну кому как, меня лет эдак 12 назад стаааренькая бабушка за 3 посещения от страшнейшего гайморита вылечила (ни дышать, ни есть не могла, никакие лекарства не помогали, уже месяц как почти не ела), мамка отпустила меня с тёткой пройтись до бабули (хуже-то не будет, грит). И ведь помогло Но до ежей, лягушек и ужей уже опускаться не хочется ))))))
С полиоксидония моей лучшей подруги ребенку лучше стало, поэтому ещё и решила попробовать. У неё ЧБ ребенок, полгода без единой сопели после 1-го курса прожили, когда все болели, он в садик ходил )) Потому и говорю, что отчитаюсь, если будет результат. Ну, а если не будет, "не считайте меня коммунисткой"...
-
titanic
44: BadBlock:
А кто сказал, что он не проверен и не доказан. Его годами используют уже. А вот в открытой продаже он не так давно, да и дорогой, поэтому наши доХтура выписывают глупость за 150-200 руб., лишь бы отвязались... Ну сам посуди: ты, допустим, учитель в начальной школе, и тебе от ОРВИ для ребенка назначают 10 свечек за 800 рублей. Да ещё и говорят дозировку - 1 шт. раз в 2-3 дня. Ты что в таком случае доктору скажешь?... Вот я год назад бы сказала - выписывайте рецепт на антибиотики. Собственно так и говорила, после лечения всякими анаферонами и виферонами. Там хоть результат виден на 2й день уже был.
А кто сказал, что он не проверен и не доказан. Его годами используют уже. А вот в открытой продаже он не так давно, да и дорогой, поэтому наши доХтура выписывают глупость за 150-200 руб., лишь бы отвязались... Ну сам посуди: ты, допустим, учитель в начальной школе, и тебе от ОРВИ для ребенка назначают 10 свечек за 800 рублей. Да ещё и говорят дозировку - 1 шт. раз в 2-3 дня. Ты что в таком случае доктору скажешь?... Вот я год назад бы сказала - выписывайте рецепт на антибиотики. Собственно так и говорила, после лечения всякими анаферонами и виферонами. Там хоть результат виден на 2й день уже был.
> С полиоксидония моей лучшей подруги ребенку лучше стало, поэтому ещё и решила попробовать. У неё ЧБ ребенок, полгода без единой сопели после 1-го курса прожили, когда все болели, он в садик ходил )) Потому и говорю, что отчитаюсь, если будет результат. Ну, а если не будет, "не считайте меня коммунисткой"...
Как один врач написал, по статистике 70% острых отитов проходят без лечения, вот и думай, то ли он сам прошёл, то ли килограмм аскорбиновой кислоты помог, который ты ребятёнку скормила.
Так и с твоими случаями и знакомыми, ровно то же самое.
Чтобы не гадать, доказательная медицина оперирует результатами исследований, отвечающих определённым критериям, наиболее надёжными считаются результаты рандомизированных двойных слепых многоцентровых плацебо-контролируемых исследований.
Отечественные фуфломицины ничего подобного не проходили.
Соответственно, эффективность их не доказана, с безопасностью в большинстве случаев тоже вопросы, на который нет ответов.
Я бы за свои деньги (и судя по всему, немалые) ставить сомнительные эксперименты над своим ребёнком не стал.
Тем более у некоторых врачей есть и отрицательная статистика по этим иммуномодуляторам.
48: titanic:
> А кто сказал, что он не проверен и не доказан. Его годами используют уже.
И что?
Какашки летучих мышей столетия используют для приворота.
Видать, надёжное средство.
Ещё много всяких снадобий есть.
Как один врач написал, по статистике 70% острых отитов проходят без лечения, вот и думай, то ли он сам прошёл, то ли килограмм аскорбиновой кислоты помог, который ты ребятёнку скормила.
Так и с твоими случаями и знакомыми, ровно то же самое.
Чтобы не гадать, доказательная медицина оперирует результатами исследований, отвечающих определённым критериям, наиболее надёжными считаются результаты рандомизированных двойных слепых многоцентровых плацебо-контролируемых исследований.
Отечественные фуфломицины ничего подобного не проходили.
Соответственно, эффективность их не доказана, с безопасностью в большинстве случаев тоже вопросы, на который нет ответов.
Я бы за свои деньги (и судя по всему, немалые) ставить сомнительные эксперименты над своим ребёнком не стал.
Тем более у некоторых врачей есть и отрицательная статистика по этим иммуномодуляторам.
48: titanic:
> А кто сказал, что он не проверен и не доказан. Его годами используют уже.
И что?
Какашки летучих мышей столетия используют для приворота.
Видать, надёжное средство.
Ещё много всяких снадобий есть.
-
Nasty
- Благодарил (а): 15 раз
Реальный случай. У мальчика с ячменем в дедском саду воспитательница спрашивает:
- Тебя хоть родители лечат как-нибудь?
Ответ:
- Да, в глаз плюют.
- Тебя хоть родители лечат как-нибудь?
Ответ:
- Да, в глаз плюют.
50: Nasty:
Может, капают, да он не так выразился. )))
Может, капают, да он не так выразился. )))
-
Nasty
- Благодарил (а): 15 раз
51: BadBlock:
Не, так, это народное средство такое есть.
Не, так, это народное средство такое есть.
-
Ray_of_light
52: Nasty, 53: titanic: если вы его знаете, то значит им пользуютесь ?
?
-
Байкал
16: BadBlock:
>Виферон и кипферон — очередной отечественный фуфломицин из числа лекарств с недоказанной эффективностью. Туда же, в кучу к гриппферону, арбидолу, ингавирину и разнообразным гомеопатическим хреням, типа анаферона, афлубина и оциллококмцрм... эээ, вы поняли, — короче, на помойку.
ты ж сам на главной рекламировал
>Виферон и кипферон — очередной отечественный фуфломицин из числа лекарств с недоказанной эффективностью. Туда же, в кучу к гриппферону, арбидолу, ингавирину и разнообразным гомеопатическим хреням, типа анаферона, афлубина и оциллококмцрм... эээ, вы поняли, — короче, на помойку.
ты ж сам на главной рекламировал
-
Ray_of_light
56: titanic: ага Меня папа в детстве учил: самое главное научись сваливать вину на кого другого )
Меня папа в детстве учил: самое главное научись сваливать вину на кого другого )
-
Ray_of_light
58: Nasty: Когда я сужу людей по себе, это я им комплимент делаю 
Чтобы не отклоняться от темы: детЯм и себе при простуде не даю ВООБЩЕ никакие лекарства. Организм сильный, пусть борется.
Чтобы не отклоняться от темы: детЯм и себе при простуде не даю ВООБЩЕ никакие лекарства. Организм сильный, пусть борется.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
