Аварии в Сарове и окрестностях

Сообщение

Йожик

12204: xxxx:
почему не пропустил заверщающих манёвр?

http://auto.sarbc.ru/info/?info_id=50

уже стали сами на себя 'компромат' выкладывать

Andrey_1

12210: Йожик пишет:
> 12204: xxxx:
> почему не пропустил заверщающих манёвр?
>
> http://auto.sarbc.ru/info/?info_id=50
>
>

уже стали сами на себя 'компромат' выкладывать
Да что ты говоришь! Может надо подождать пока снова красный не загорится, а то ж они "завершают маневр".
Нет там никакого завершения. После разведения машин и пеших там практически на каждом переключении народ в-наглую вылезает на перекресток на запрещающий, типа для завершения. Но они это делают, когда находятся вне границ перекрестка и обязаны там и оставаться до зеленого.
п.с. яркий пример - последний из поворачивающих налево, он не имел права двигаться.

Staer

12210: Йожик пишет:
> 12204: xxxx:
> почему не пропустил заверщающих манёвр?
>
> http://auto.sarbc.ru/info/?info_id=50
>
>

уже стали сами на себя 'компромат' выкладывать
Кхм, вот у меня вопрос такой: почему ТРИ машины которые "заканчивали" (а заканчивали свой маневр только 2 машины, 3-й в наглую на красный уже поехал) не пропустили опель? Логично предположить, что он не был в границах перекрестка в момент переключения с зеленого на желтый и тем более при переключении на красный. Следовательно, делаем вывод что водятельница так же в наглую выехала на красный, грубо нарушив ПДД.
Р. S. Водитель с регистратором к тому же из-за фиата не мог увидеть их выезд на перекресток. И просто оттормаживался, дабы избежать ДТП. С моей стороны к нему вообще никаких претензий.

Йожик

12212: Staer:
12211: Andrey_1:
да мне вообще пофиг как-то

elena1724

Случай был- лет 15 назад.. Около красного здания. Ехал автобус от мебельного к мосту- выехал на перекресток на красный. А машина( не помню уже какая) поворачивала от красного здания на мост на зеленый. Водитель авто был виновен, т.к. Перед началом движения он должен убедиться, что все выполнили свой маневр и перекресток свободен и можно начать движение. Водитель автобуса получил штраф за проезд на запрещающий сигнал светофора. Так что можно рассуждать сколько угодно.. Да согласна эти дамы-дебилки, но въехали бы в них и они не при делах бы были..

Йожик

12212: Staer пишет:
> 12210: Йожик пишет:
>> 12204: xxxx:
>> почему не пропустил заверщающих манёвр?
>>
>> http://auto.sarbc.ru/info/?info_id=50
>>
>>

уже стали сами на себя 'компромат' выкладывать
> Кхм, вот у меня вопрос такой: почему ТРИ машины которые "заканчивали" (а заканчивали свой маневр только 2 машины,
> 3-й в наглую на красный уже поехал) не пропустили опель? Логично предположить, что он не был в границах перекрестка
> в момент переключения с зеленого на желтый и тем более при переключении на красный. Следовательно, делаем вывод
> что водятельница так же в наглую выехала на красный, грубо нарушив ПДД.
> Р. S. Водитель с регистратором к тому же из-за фиата не мог увидеть их выезд на перекресток. И просто оттормаживался,
> дабы избежать ДТП. С моей стороны к нему вообще никаких претензий.

А почему ты не учёл ситуацию, что эти три машины просто не пропустили девок?

ar11

Тронули некоторые фразы Andrey_1 (№12211) и Staer (№12212).
Andrey_1 : «Может надо подождать пока снова красный не загорится, а то ж они "завершают маневр". Нет там никакого завершения. … Но они это делают, когда находятся вне границ перекрестка и обязаны там и оставаться до зеленого. п.с. яркий пример - последний из поворачивающих налево, он не имел права двигаться.»
Staer : «…почему ТРИ машины которые "заканчивали" (а заканчивали свой маневр только 2 машины, 3-й в наглую на красный уже поехал) не пропустили опель? …И просто оттормаживался.»

Нет, я не хочу обсуждать действия водителей на видео, я только высказываю свое мнение о логике рассуждения других людей.

Простите, но хочется напомнить содержание некоторых пунктов ПДД, с комментариями о действиях водителя.

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток,…

Отсюда вывод: мне, как водителю должно быть абсолютно по-фигу, на какой свет на перекресток выехало другое авто. Я обязан дать ему закончить маневр. Если оно выехал на красный, то пусть с ним разбирается ГИБДД. (При особом желании я могу написать в ГИБДД заявление о совершенном нарушении, и на разбирательства потратить свое время и … время негодяя, который нарушил ППД.)

Далее:
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, …. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

Вывод водитель должен ехать так, чтобы НЕ оттормаживаться в пол, особенно когда только начал движение.

Вы же, Andrey_1, рассуждаете как малолетний ребенок в д.саду: «Он сделал мне гадость нечаянно. За это я должен сделать ему гадость специально!»

Советую почитать определение перекрестка, про знак 6.16 (стоп-линия) и про дорожную разметку 1.12. Это я к тому, что «…почему ТРИ машины которые "заканчивали" (а заканчивали свой маневр только 2 машины, 3-й в наглую на красный уже поехал)».
Хотя на видео и плохо видно, но по моему, там и 4-й на «свой зеленый» пересек стоп-линию и имел право «закончить маневр». (Но правильно! Лучше остановиться! Потому-что за рулем все больше людей «без головы» чем с «головой»! Яркий пример этому-ваши комментарии.)

Василий Алибабаевич

ar11 писал(а): Советую почитать определение перекрестка, про знак 6.16 (стоп-линия) и про дорожную разметку 1.12. Это я к тому, что «…почему ТРИ машины которые "заканчивали" (а заканчивали свой маневр только 2 машины, 3-й в наглую на красный уже поехал)».
Хотя на видео и плохо видно, но по моему, там и 4-й на «свой зеленый» пересек стоп-линию и имел право «закончить маневр». (Но правильно! Лучше остановиться! Потому-что за рулем все больше людей «без головы» чем с «головой»! Яркий пример этому-ваши комментарии.)

Советую в первую очередь тебе прочитать определение перекрестка и уяснить на всю жизнь, что стоп-линия к границам перекрестка ни каким боком не относится

Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Йожик

12217: Василий Алибабаевич:
и..?

Bender Rodriguez

12217: Василий Алибабаевич:
Вот по моему, очень грубо ты сказал.
Доковырялся чисто до одного слова: стоп-линия.
Человек немного ошибся. Имел наверное ввиду стоп-линию на перекрёстке... Ну и светофор к нему.
В общем-то мысли правильные у него: (если я его правильно понял)
Пох, то что кто-то летит сломя голову на красный свет светофора, я лучше пропущу, и сэкономлю:
1 Время.
2 Деньги.
3 Нервы.
4 Возможно здоровье.
И уеду сразу после того, как он пронесётся, максимум через 10 секунд.
А бравировать ПДД на счёт стоп-линии, это всё равно что курицам объяснять, чтоб они неслись больше, а то тебе на завтрак не хватает: покудахчут и всё так же и останется.

А у Вас же, гражданин Василий Алибабаевич, мысли как у пресловутого пешехода (если я опять правильно понял):"Уж лучше я проведу пол жизни в инвалидной коляске, но буду неебически прав, переходя дорогу по ПДД".

Staer

12216: ar11 пишет:

> Отсюда вывод: мне, как водителю должно быть абсолютно по-фигу, на какой свет на перекресток выехало другое авто.
> Я обязан дать ему закончить маневр. Если оно выехал на красный, то пусть с ним разбирается ГИБДД. (При особом желании
> я могу написать в ГИБДД заявление о совершенном нарушении, и на разбирательства потратить свое время и … время
> негодяя, который нарушил ППД.)

Ну про границы перекрестка Вам уже написали, а вот про утверждение приведенное выше хотел бы уточнить.
Ситуация:машина А подъезжает к перекрестку (едет разрешенные 60, ну пусть чуть меньше 55 км/ч) и ей горит зеленый. Собирается проехать прямо. С перпендикулярного к ней направления выезжает машина Б и поворачивает налево, перекрывая полосу машине А. При этом машина Б выехала на перекресток за секунду раньше, чем машина А. Происходит ДТП. Кто по Вашему будет виноват? Водитель машины А, который не дал закончить маневр (а по вашей фразе он был обязан дать ему закончить), или водитель машины Б, который выехал на красный.

> А почему ты не учёл ситуацию, что эти три машины просто не пропустили девок?

Возможно, и те 3-е не пропустили. Чтобы выяснить это точно, надо Дейва попросить найти и выложить видео данной ситуации с камеры наружнего наблюдения.

ar11

Василий Алибабаевич (№12217)
Сударь вы плохо воспринимаете информацию. В каком месте я написал, что стоп-линия» относиться к границам перекрестка? Ваше воображение и догадки оставьте при себе.
Советую почитать ГОСТ Р 52289. Как там называю знак 6.16 и разметку 1.12. И для чего они применяются.

Некоторые напишут: «Этот ГОСТ к водителю отношения не имеет.»
Это не верно, потому, что в приложении к ПДД указано «Знаки по ГОСТу Р 52289-2004…». А значит водитель этот ГОСТ знать обязан. Именно там и написаны требования к знакам и д.разметки. (Вообще полезно это знать, чтобы отстаивать свою правоту в некоторых спорах с ГИБДД. Там тоже не знают этих требований и готова «накрячить» любого, кто с ними согласен.)

Staer (№12220)
Аналогичный вопрос. Что мне ответили про границы перекрестка? (это определение я знаю). И где написано, что на регулируемом перекрестке водитель обязан остановиться у его границ? Особенно при наличии знака 6.16.

А вот ответ на ваш вопрос.
«На перекрестке «на свой зеленый» вообще не стоит ехать, если не уверен, что проезд будет безопасным.»
Сколько здесь выложено видео, когда из-за ограниченного обзора машины сталкиваются на скоростях менее 40 км/ч.
… А Вы … про РАЗРЕШЕННЫЕ … 60 … (прочитайте еще раз п.10.1 ПДД, перед тем как употреблять выражения вроде «Разрешенная скорость»). По Вашему «РАЗРЕШЕНО 60 и все, остальное меня волновать не должно?»

Я не намерен обсуждать абсурдные вопросы типа «Кто будет прав, а кто виноват» в выдуманной ситуации.
Ответьте на такой абсурдный вопрос «Останется ли на Земле жизнь, если Марс столкнется с астероидом?»

Rootz

12221: ar11:
> И где написано, что на регулируемом перекрестке водитель обязан остановиться у его границ? Особенно при наличии знака 6.16.

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

Василий Алибабаевич

12221: ar11 пишет:
> Василий Алибабаевич (№12217)
> Сударь вы плохо воспринимаете информацию. В каком месте я написал, что стоп-линия» относиться к границам перекрестка?
> Ваше воображение и догадки оставьте при себе.

Информацию я воспринимаю в том объеме, в котором она представлена
Цитирую "... но по моему, там и 4-й на «свой зеленый» пересек стоп-линию и имел право «закончить маневр»".
Никакого права завершить маневр он не имел, то что он пересек стоп-линию не говорит о том, что он выехал на перекресток.

> Советую почитать ГОСТ Р 52289. Как там называю знак 6.16 и разметку 1.12. И для чего они применяются.
> Некоторые напишут: «Этот ГОСТ к водителю отношения не имеет.»

Совершенно верно

> Это не верно, потому, что в приложении к ПДД указано «Знаки по ГОСТу Р 52289-2004…». А значит водитель этот ГОСТ знать
> обязан. Именно там и написаны требования к знакам и д.разметки.

Все что водитель должен знать из гостов представлено в ПДД. Никаких гостов водитель знать не обязан. Некоторым их даже читать противопоказано в связи с неспособностью понять смысл там написанного.

Rootz

12223: Василий Алибабаевич:
> Некоторым их даже читать противопоказано в связи с неспособностью понять смысл там написанного.

люто плюсуюсь

Василий Алибабаевич

12219: Bender Rodriguez пишет:
>
> Человек немного ошибся. Имел наверное ввиду стоп-линию на перекрёстке... Ну и светофор к нему.
> В общем-то мысли правильные у него: (если я его правильно понял)

> А у Вас же, гражданин Василий Алибабаевич, мысли как у пресловутого пешехода (если я опять правильно понял):"Уж

Видать правильно понимать это не твое. Расслабься.

KEN

12223: Василий Алибабаевич:

Ну раз выехал за стоп линию значит уже нарушил. Вопрос с проездом перекрестка в этом случае остается открытым. Логика подсказывает, что понятия пересечения проезжих частей и границ закруглений не тождественны, но все вписывается в границы перекрестка и часто заезд за стоп линию означает выезд на пешеходный переход, что также является нарушением. Так что можно выбирать из двух зол - "притянутый" проезд перекрестка на запрещающий сигнал или выезд за стоп линию.

Василий Алибабаевич

KEN писал(а):12223: Василий Алибабаевич:

Ну раз выехал за стоп линию значит уже нарушил. Вопрос с проездом перекрестка в этом случае остается открытым. Логика подсказывает, что понятия пересечения проезжих частей и границ закруглений не тождественны, но все вписывается в границы перекрестка и часто заезд за стоп линию означает выезд на пешеходный переход, что также является нарушением. Так что можно выбирать из двух зол - "притянутый" проезд перекрестка на запрещающий сигнал или выезд за стоп линию.

Тут 3 варианта

1. Проехать на запрещающий сигнал светофора - 1000 рублей + 5000 или лишение при повторном. На мой взгляд самый опасный вариант.

2. Остановиться после линии - 800 рублей, зато самый безопасный вариант.

3. Самый дешевый вариант это остановиться после стоп-линии и сразу же вернуться за нее задним ходом - 500 рублей (движение на перекрестке задним ходом), однако безопасность этого маневра под вопросом, да и сзади уже могут подпереть.

lisenish

а стоп линия мерится по колесам или по морде?
и шо правда 800р????
ля лям уже наездил...

Litok

А как будет трактоваться вот такой маневр и какое за него наказание предусмотрено?

Ситуация.jpg

Staer

12221: ar11 пишет:

> Я не намерен обсуждать абсурдные вопросы типа «Кто будет прав, а кто виноват» в выдуманной ситуации.
> Ответьте на такой абсурдный вопрос «Останется ли на Земле жизнь, если Марс столкнется с астероидом?»

Я не считаю свой вопрос абсурдным.

Отсюда вывод: мне, как водителю должно быть абсолютно по-фигу, на какой свет на перекресток выехало другое авто. Я обязан дать ему закончить маневр. Если оно выехал на красный, то пусть с ним разбирается ГИБДД. (При особом желании я могу написать в ГИБДД заявление о совершенном нарушении, и на разбирательства потратить свое время и … время негодяя, который нарушил ППД.)

Я просто хотел уточнить Ваше мнение касательно выделенного. А конкретно, всегда ли, по Вашему мнению, надо уступать тем, кто маневр завершает (для этого и пример привел в вопросе), или только в определенных случаях?

KEN

12229: Litok:

Конкретно по этой схеме никакого, в нашей ситуации несколько иное ))

BadBlock

12229: Litok:

Штраф — лопатой по стеклу!

Andrey_1

Блин, насколько же опасно ездить по улицам, когда люди уверены, что правы, тыкают в пдд и не видят, что там написано. А если вспомнить автошколу? Я учился в упк 4 года и отчетливо помню с тех пор (более 20 лет прошло), что если не успеваешь проехать перекресток на зеленый, тормози. Если сзади нет попонюха, то перед стоп-линией, иначе можешь выехать за нее, но проедь так, чтобы пешие смогли пройти (зачастую граница перекрестка будет все еще впереди).
НЕЛЬЗЯ выезжать на перекресток (читать определение границ (!), а не всяких стоп-линий), когда загорелся желтый, а тем более горит красный (на видео). При этом последняя поворачивающая машина стояла (!) перед тем как выехать, т.е. никакого резкого торможения! Она ничего не завершала!

elena1724

Может уже пора тему создать: обсуждение ПДД...

Армянин

9 человек, пострадавших в ДТП в центре Нижнего Новгорода.
7 июня 2015 года около 7.30 около автостанции "Сенная" (в районе дома № 93 на улице Большая Печерская) водитель внедорожника BMW X5 на полной скорости протаранил микроавтобус "Соболь". Только чудом в аварии никто не погиб.

Как сообщили "РГ" в пресс-службе регионального ГУ МВД, по предварительной информации, джип проехал на красный свет и врезался в микроавтобус ГАЗ, который выезжал с автостанции. "Соболь", принадлежащий индивидуальному предпринимателю, был полон людей.

В итоге в аварии пострадали девять человек - водитель и семь пассажиров микроавтобуса, а также пассажир BMW. Водителя иномарки отвезли на освидетельствование на состояние опьянения, однако о его результатах пока не сообщается. Обстоятельства аварии уточняются.

https://m.youtube.com/watch?v=rBxQEmKUjC8

Василий Алибабаевич

Тоже, бл... маневр заканчивал.

Радиоспециалист

12235: Армянин пишет:
> 9 человек, пострадавших в ДТП в центре Нижнего Новгорода.
viewtopic.php?f=34&t=57128&start=6480

Litok

12231: KEN:
Вот и я засомневался. А наши ГИБДДуны лишением грозили...

Desperanto

12229: Litok:
> А как будет трактоваться вот такой маневр и какое за него наказание предусмотрено?

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

1.jpg

Поворот налево на перекрестке с выездом на встречную полосу (срезание углов).
Поворот налево на перекрестке посредством срезания углов
Лишение права управления транспортным средством на срок от 4 до 6 месяцев. При повторном нарушении – лишение права управления ТС на 1 год. (ч.4 и 5 ст. 12.15 КоАП РФ)

2.jpg

В случае автоматической фотовидеофиксации (без участия инспектора ДПС) – штраф 5000 руб.

Аварии в Сарове и окрестностях

Кто сейчас на конференции