Про надёжные автомобили

[matey]

58: babaykin пишет:
> Кроссовер - это то, к чему приходят. Сами. Со временем
От лени и не умения ездить, мне седана хватает и на природу на Мокшу, Ахтубу, за грибами, и по трассе он лучше кроссоверов едет.Единственное чего не хватает, это электронной блокировки подвешенного колеса как на Октавии.

[babaykin]

60: matey пишет:
> 58: babaykin пишет:
>> Кроссовер - это то, к чему приходят. Сами. Со временем
> От лени и не умения ездить, мне седана хватает и на природу на Мокшу, Ахтубу, за грибами, и по трассе он лучше кроссоверов
> едет.Единственное чего не хватает, это электронной блокировки подвешенного колеса как на Октавии.

Давай еще раз. Кроссовер берется не для грибов, не для лещей и вообще не для того, что встречается за белыми табличками. Камрады у меня на Опеле Астра Н доехали до берега Баренцева моря в Териберку, это где "Левиафан" снимался. Когда куда-то действительно можно проехать, так оно на всём можно. Кроссовер - для бордюров, для брустверов на выезде из двора, и даже для бетонных блоков, раскиданных на парковке гипермаркета "Окей", тоже он же Короче для опасностей города, а не поля-леса-болота, и экономии денег и нервов в городе

[babaykin]

59: Manfred пишет:
> 57: babaykin:
>>Пускай она встанет рядом с Патриотом, у которого заявлено 210
> у Патрика 210 под нижней точкой редукторов мостов, а по бамперам там порядка 40см, что вообще ни разу не сравнимо с
> кроссоверами )

Учёл, впитал.
Правда, "под бамперами" у кроссоверов тоже бывает много. У ХС60 под задним бампером я 42 см намерил. У Куги под обоими тоже ЕМНИП по 30+... Это именно под и именно бамперами, точнее их крайними передней и задней точкой. С клиренсом не путать ни разу. У Патриота ээто будет 57.5 спереди и 44.4 сзади, если я правильно прочитал с картинки.

[Manfred]

62: babaykin:
> Правда, "под бамперами" у кроссоверов тоже бывает много.
бывает, тогда можно еще посмотреть сколько будет например до глушителя (ну или бака, у разных машин разные нижние точки внутри базы) у Патрика это порядка 34см. А еще надо смотреть углы въезда и съезда и прочее. А еще насколько просто тюниногвать машину для оффроуда - и тут почти все кроссоверы быстренько отсеются )

[Liderk]

61: babaykin: на мой взгляд перечисленные "удобства" кроссовера никак не компенсирует полуторную от седана стоимость и неудобства его эксплуатации и вождения.

"опасности города"

граждане, ну вы ваще)

[matey]

61: babaykin пишет:
> Кроссовер - для опасностей города
В городе опасности могут быть только у блондинок, бордюры и сделаны для того чтобы на них не заезжали для парковки на газоне, все перечисленные ситуации спокойно проезжаются на обычной машине, а покупатели кроссоверов ленивые, на это и расчитвывают маркетологи, закладывая безумную маржу в стоимость кроссоверов, выше перечисленный пример средний кроссовер С класса стоит как автомобиль Д класса, при этом не сопоставимы по уровню комфорта и безопасности.
И этот спор бесполезен, каждый кулик свое болото хвалит, я лишь ответил на вопрос про то что мне никогда не нужен будет кроссовер, меня интересуют нормальные машины, но к сожалению все производители занижают клиренс.

[babaykin]

65: matey пишет:
1.
> мне никогда не нужен
> будет кроссовер,
2.
> к сожалению все производители занижают клиренс.

Вот это явное противоречие - та искра, из которой разгорится пламя - покупка кроссовера
Никто не избег, и ты не особенный

[babaykin]

64: Liderk пишет:
> 61: babaykin: на мой взгляд перечисленные "удобства" кроссовера никак не компенсирует полуторную от седана
> стоимость и неудобства его эксплуатации и вождения.
>
> "опасности города"
>
> граждане, ну вы ваще)

При стоимости бампера, допустим, 70000 р., как еще назвать его повышенный травматизм?
А что за "неудобства эксплуатации", отдельные от "неудобства вождения", не слыхал, расскажите.

[Manfred]

67: babaykin:
> При стоимости бампера, допустим, 70000 р., как еще назвать его повышенный травматизм?
70 не 70, но ценник на бампера у современных ино бывает весьма тяжелым, да. А к бордюрам претензии, потому как они зачастую выше нормативов и соотв. зацепить его бампером - раз плюнуть. Наблюдал неоднократно.

[babaykin]

68: Manfred пишет:
> 67: babaykin:
>> При стоимости бампера, допустим, 70000 р., как еще назвать его повышенный травматизм?
> 70 не 70, но ценник на бампера у современных ино бывает весьма тяжелым, да. А к бордюрам претензии, потому как они зачастую
> выше нормативов и соотв. зацепить его бампером - раз плюнуть. Наблюдал неоднократно.

А еще дверки.
У кроссовера дверь почти гарантированно открывается над любым бордюром, даже не гостовским.
Я точно могу сказать, что на Куге дверка не открывается из-за высоты бордюра всего в одном известном мне месте - около почты в НН на ул.Советской Армии. Столь точное указание локации должно проиллюстрировать реальную единственность такого места
И еще про дверки. Я не припоминаю пузотерок, у которых дверь закрывает порог. Открываешь - у тебя под ногой только внутренние, чистые конструкции, грязь открылась вместе с дверкой. Так сделано у Тигуана, Куги, СХ-5, РАВ-4 нового. У многих кроссоверов сделано не так, но у пузотёрок-то походу так не делается вообще. А что плохого в гарантии от характерной полосы поперек штанины от задевания ею пыльного порога (и столь же характерного протёртого штаниной места на пороге всех пузотёрок, кроме помытых 15 минут назад)?

[comm]

69: babaykin:
Все просто. Если сделать дверь от самого низа (закрывающую порог), то высота бордюра, необходимая для замятия этой самой двери, резко понизится.

[babaykin]

70: comm пишет:
> 69: babaykin:
> Все просто. Если сделать дверь от самого низа (закрывающую порог), то высота бордюра, необходимая для замятия этой
> самой двери, резко понизится.

Дык В результате, и там, и там всё не слава Богу

[Liderk]

67: babaykin пишет:
> При стоимости бампера, допустим, 70000 р., как еще назвать его повышенный травматизм?

это у какого седанчега бампер столько стоит?

бампер для полной замены надо вдребезги расхерачить. то есть в бордюр со всей дури уе...ся. от такого способа никакой кроссовер не убережет.

при стоимости кроссовера в полтора раза выше - да и хрен с ним с бампером. 20 тыщ раз в три года подмарафетить - пфф...

> А что за "неудобства эксплуатации", отдельные от "неудобства вождения", не слыхал, расскажите.

не эксплуатации, а управления я имел в виду. на мой вкус седан при прочих равных значительно лучше управляем, лучше рулится, "чувствует" дорогу и менее валок.

[babaykin]

72: Liderk пишет:
>> А что за "неудобства эксплуатации", отдельные от "неудобства вождения", не слыхал, расскажите.
>
> не эксплуатации, а управления я имел в виду. на мой вкус седан при прочих равных значительно лучше управляем, лучше
> рулится, "чувствует" дорогу и менее валок.

Добро. То есть нет никаких дополнительных "неудобств эксплуатации", только "неудобства вождения", с наличием которых, кстати, согласен. Правда, разница в "чувстве дороги" и "валкость" кроссовера вылезает где-то на 170 км/ч, так что большой вопрос, правильно ли ведет себя по жизни человек, для которого эти проявления аргументальны...

[matey]

Владельцы кроссоверов думают что ездят на жыпах, забывая что шасси большинства кроссоверов сделано на базе обычных машин, немного усиленных, но при этом и масса больше. Поэтому, напоимер, про участок Щацк-Моршанск, многие пишут что он ужасен, а мне там постоянно приходится кроссоверы обгонять которые 40-60 плетутся, и опять же когда за грибами осенью ездил, по грунтовке я быстрее добрался, чем на тигуане и i35

[babaykin]

74: matey пишет:
> Владельцы кроссоверов думают что ездят на жыпах, забывая что шасси большинства кроссоверов сделано на базе обычных
> машин, немного усиленных, но при этом и масса больше.

Да нет, мы в курсе.
Давай третий раз: кроссовер берется для города.

[matey]

Тогда понятно почему пробки в Сарове, их владельцы кроссоверов создают - утром доехать до 1 завода, 87, вечером домой, потому что машину купят, а ездить на ней некуда.

[babaykin]

76: matey пишет:
> Тогда понятно почему пробки в Сарове, их владельцы кроссоверов создают - утром доехать до 1 завода, 87, вечером домой,
> потому что машину купят, а ездить на ней некуда.

А сам-то ты, конечно, на работу и с работы пешочком, машина только на рыбалку?
А я-то думал, чьи это машины, когда смотришь в рабочий день, часов в 10 утра - во дворе от силы 3-4 места освобождается! На пенсионеров ведь грешил! А оказывается, это машины носителей убеждения, что машина - для загородных поездок, а по городу надо пешком ходить, ноги ломать, ботинки стаптывать и руки сумками обрывать

[Титания]

76: matey:
В смысле, кроссовер длинней стандартного седана, потому пробка больше? Это не всегда так.
Или еще какая-то связь есть, которую не улавливаю?

[matey]

78: Титания:
Мы тут пришли к выводу что, на речку и за грибами на кроссовере нельзя, по трассе на море опять же лучше на комфортабельном седане, чем на жестком, укачивающем кроссовере, кроссовер только для города, в Сарове я не представляю куда можно ездить на машине кроме как на работу, вот большинство работников ВНИИЭФ купят кроссоверы, а ездить на них некуда, остается только утром на работу, вечером назад.

[Kirill052]

79: matey пишет:
> 78: Титания:
> Мы тут пришли к выводу что, на речку и за грибами на кроссовере нельзя, по трассе на море опять же лучше на комфортабельном
> седане, чем на жестком, укачивающем кроссовере, кроссовер только для города, в Сарове я не представляю куда можно
> ездить на машине кроме как на работу, вот большинство работников ВНИИЭФ купят кроссоверы, а ездить на них некуда,
> остается только утром на работу, вечером назад.

Скажу за себя. Для меня кроссовер - более уверенный способ передвижения по нашим "дорогам". Особенно в дальних поездках. Да, ХОРОШИЙ седан (каких, кстати, не вот прямо много, точнее не каждый точно) доставляет больше удовольствия от езды, но только по ХОРОШИМ дорогам, каких в России есть не везде.
Месить говны на паркете конечно не стоит пробовать, но не надо забывать, что у нас снег 5 месяцев в году. А для зимней езды тут все становится вообще более однозначным, кросс рулит!
В общем я конечно летом получаю некое удовольствие от периодического пересаживания на машину жены по техническим причинам, но в целом отдаю себе отчет, что кросс в любом случае куда универсальней.

[Титания]

79: matey:
Дык какая разница, из чего состоит пробка - из седанов или кроссоверов? Независимо от типа машины, многие так и передвигаются на ней в режиме "работа - дом"

[matey]

80: Kirill052:
Многие про это говорят, но я так и не понимаю чем кроссовер лучше для движения по плохим дорогам, при одинаковой базе автомобиля, и скажем одинаковых 16 дюймовых колесах?
А еще непопонятнее в снегу и колее, на переднеприводном кроссовере, коих у нас большинство? думаю из-за высокого центра масс его проще в занос пустить.
Весь прогресс тянется к серости и лени, раньше был спор что лучше плазменные телевизоры или ЖК, плазма обладает на порядок лучше цветопередачей, при ряде недостатков, в итоге их перестали продавать, аналогичная ситуация с кроссоверами.
Сегмент С и Д класса седанов в России значительно уменьшается, за счет продажи кроссоверов, и производители сознательно уменьшают клиренс седанов, чтобы народ покупал кроссоверы, поскольку с них маржа выше, они дороже в 1,5 раза нормальной машины.

[П@вел]

80: Kirill052:
Да ладно вы преукрашиваете возможности кроссовера, машина чуть выше и значительно тяжелее становится, вот тут все и нивелируется, сколько я таких кроссоводов и недоджиперов на псевдополном приведе весящих на пузе встречал . Понимаю когда у человека рамник, с полноценым подключаемым и блокировками, может говорит, что да ему действительно комфортно ездить зимой. А кроссоводы это те же водители легковушек только с надутыми щеками, и мыслями что они типа на внедорожнике

[Kirill052]

82: matey пишет:
> 80: Kirill052:
> Многие про это говорят, но я так и не понимаю чем кроссовер лучше для движения по плохим дорогам, при одинаковой
> базе автомобиля, и скажем одинаковых 16 дюймовых колесах?

Ты сходу выдал два странных условия. У меня на Тигуане колеса Р17 235х55. Сравнишь с легковым размером?
База у Тигуана тоже короче Джетты.

Потом вы тут маниакально обсуждает единственную цифру - клиренс. Но как правило это расстояние под защитой мотора, за которой у Тигуана, к примеру, стоит подрамник. А почему не сравнить расстоние до земли под порогами? Не считая низшей точки, которую, чтобы не задирать центр тяжести, стараются делать как можно ниже, машина заметно выше стоит!

Не у всех паркетников конечно, но как правило геометрическая проходимость у паркетов куда выше.

> А еще непопонятнее в снегу и колее, на переднеприводном кроссовере, коих у нас большинство?

Можно пруф про большинство?

> Сегмент С и Д класса седанов в России значительно уменьшается, за счет продажи кроссоверов, и производители сознательно
> уменьшают клиренс седанов, чтобы народ покупал кроссоверы, поскольку с них маржа выше, они дороже в 1,5 раза нормальной
> машины.

Все так спорно и бездоказательно!

Ну ладно, в России может кроссы "наступают", но это микрорынок (особенно после кризиса), ты всерьез считаешь, что мировые производители делают что то с оглядкой на нас?? Мне кажется это просто люди рублем так голосуют, а мировые производители не делают машины ниже, а им просто надоело уродовать свои машины, задирая им клиренс.

[Kirill052]

83: П@вел пишет:
> 80: Kirill052:
> Да ладно вы преукрашиваете возможности кроссовера, машина чуть выше и значительно тяжелее становится, вот тут
> все и нивелируется, сколько я таких кроссоводов и недоджиперов на псевдополном приведе весящих на пузе встречал
> . Понимаю когда у человека рамник, с полноценым подключаемым и блокировками, может говорит, что да ему действительно
> комфортно ездить зимой. А кроссоводы это те же водители легковушек только с надутыми щеками, и мыслями что они
> типа на внедорожнике

А я считаю, что рамники со всеми блокировками - это удел тех, кому действительно такие машины нужны. Мне не надо. Рама - это не кофмортно, если пользовать машину не только в говнах. Да и ситуация со всеми блокировками - это только выбираться из говен, на каком нибудь дальняке на трассе на фиг не надо.

Не все паркеты одинаковы, но в последнее время все сходятся к Халдексу и электронным иммитациям, которых для простого обывателя вполне достаточно, чтобы чувствовать себя куда увереннее зимой.

[П@вел]

85: Kirill052:
Большой опыт дальних поездок по федеральным трассам зимой, в сторону Урала или Сибири? Так для справки съездите куда нибудь на Урал например в Екатеринбург, обратите внимание на чем там народ катается, и это либо крузак или прадик или праворукий внедорожник и опять же рамник.
Так что кроссоверы как Вы правильно сказали имитация... Легковой он изначально будет комфортнее и как тут идет вопрос проходимости, мало уступит кроссу, а в некоторых ситуациях и выиграют. Еще одно но, водители кроссов надув щеки и представив, что они повелители стихии, трезво ситуацию не оценивают, и как правило бегут в поиске уже не просто одноклассника, а как правило уже более серьезную технику

[Kirill052]

86: П@вел пишет:
> 85: Kirill052:
> Большой опыт дальних поездок по федеральным трассам зимой, в сторону Урала или Сибири? Так для справки съездите
> куда нибудь на Урал например в Екатеринбург, обратите внимание на чем там народ катается, и это либо крузак или
> прадик или праворукий внедорожник и опять же рамник.
> Так что кроссоверы как Вы правильно сказали имитация... Легковой он изначально будет комфортнее и как тут идет
> вопрос проходимости, мало уступит кроссу, а в некоторых ситуациях и выиграют. Еще одно но, водители кроссов надув
> щеки и представив, что они повелители стихии, трезво ситуацию не оценивают, и как правило бегут в поиске уже не
> просто одноклассника, а как правило уже более серьезную технику

Уж не знаю, откуда такое болезненное отношение к обладателям паркетов...

Ну не хуже легковые в смысле проходимости, пусть так, я доказывать ничего не собираюсь. Свой выбор сделал. Народ тем временем рублем голосует, если есть.

А про Урал и Сибирь... Все, баста! Обладатели рамных с блокировками ни в какое сравнение с БТР-ами и гусеничными не пойдут, все кто не на БТР - все иммитация!

[babaykin]

79: matey пишет:
> на жестком, укачивающем кроссовере

Так на жёстком или укачивающем? Выбери плиз что-то одно из взаимоисключающего

> вот большинство работников ВНИИЭФ купят кроссоверы, а ездить на них некуда,
> остается только утром на работу, вечером назад.

И чем плохо, если на работу и назад работник ВНИИЭФ будет ездить на авто, на котором до препятствия можно доезжать до удара колесом, а не останавливаться в полуметре? Количество циклов разворота и соответственно безопасность маневрирования во дворе, глубина запарковки и соответстввенно убирания с узкой дороги, всё что важно в городе - улучшается. Что плохого-то?

[babaykin]

83: П@вел пишет:
> 80: Kirill052:
> Да ладно вы преукрашиваете возможности кроссовера, машина чуть выше и значительно тяжелее становится, вот тут
> все и нивелируется, сколько я таких кроссоводов и недоджиперов на псевдополном приведе весящих на пузе встречал
> . Понимаю когда у человека рамник, с полноценым подключаемым и блокировками, может говорит, что да ему действительно
> комфортно ездить зимой. А кроссоводы это те же водители легковушек только с надутыми щеками, и мыслями что они
> типа на внедорожнике

Принимают свой кроссовер за корабль для оффроуда только очень недалёкие кроссовероводы
В четвёртый раз: для города.
Даже реклама кроссоверов, когда она умная, позиционирует кроссовер как машину, улучшенную для городских нужд.
Вспомнилась как-то сказанная мною фраза: самый большой клиренс и самые короткие свесы нужны тому, кто каждый вечер приезжает на ночь во двор многоэтажки последним, и его единственный шанс запарковаться - это залезть на тот газон, на который по геометрическим причинам может залезть только он