Вопрос про электропроводку и заземление

Обсуждение вопросов, связанных со строительством, ремонтом и дизайном жилья, дач и гаражей в Сарове.
Сообщение
Автор
dimaa
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 60 Сообщение dimaa » 21 июл 2017 13:44

Может кто знает, какая система в домах по ул. Курчатова, Юности, Герцина годов 94-98 постройки? Как мне кажется, там TN-C к розеткам в квартире не подходит земля, но к эл. плите подведена земля, как раз взятая с этажного щитка, а там ноль разъединяется на две клеммы ноль и земля.

Roman_NN

№ 61 Сообщение Roman_NN » 21 июл 2017 15:29

59: Квазиморда пишет:
> 56: dimaa пишет:
>> Хотя есть системы TN-C-S, это примитивный рисунок к ней.
>
> Вот в том то и прикол, что УЗО в системе TN-C запрещёно. А делать из системы TN-C TN-C-S, просто посадив земляную жилу на
> корпус подъездного щитка, как многие любят делать, или посадив землю на ноль у себя - это просто нарушение всех
> правил. По идее в многоэтажке за вечным огнём сейчас, после кап. ремонта, именно система TN-C-S. Но это не точно. :)

Вообще не согласен. Нужно обязательно ставить УЗО, и не зависимо от того какая система заземления.
Это прибор, который срабатывает при утечке тока, т.е. схватился за оголенный провод, ток пошел через тебя, УЗО отключит сеть и ты отделался легким испугом.
Либо на корпус какой-нибудь прибор пробивает, схватился, Узо тоже отключит сеть. (Никого от бойлера, от холодильника не дергало?)
А то что землю на ноль сажать нельзя, тоже не правда, этот проводник для чего то называется PE-N -проводником, уже из названия видно, что он выполняет функцию и нуля и земли. Единственное нужно правильно это соединить.
А если не соединять у тебя даже на исправных приборах на корпусах будут наводки, будет пощипывать, это конечно не опасно, но приятного мало.

Квазиморда
Поблагодарили: 3 раза

№ 62 Сообщение Квазиморда » 21 июл 2017 16:47

61: Roman_NN пишет:
> Единственное нужно правильно это соединить.

Так?

Изображение

Roman_NN

№ 63 Сообщение Roman_NN » 21 июл 2017 16:58

62: Квазиморда пишет:
> 61: Roman_NN пишет:
>> Единственное нужно правильно это соединить.
>
> Так?
>
> https://files.sarov.me/upload/2017/56 ... t421di.jpg

В вашем случае да

Danila
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

№ 64 Сообщение Danila » 21 июл 2017 20:45

61: Roman_NN:
Землю на ноль (нейтраль) сажать можно, если это позволяет сечение ноля. Если где-нибудь при замыкании ноля и фазы перегорит ноль, скажем, в щите этажом ниже, то получите на корпусе любого "заземленного" прибора 220 вольт. Особенно приятно будет, если так будет заземлен бойлер.

ДеДа
Аватара пользователя

№ 65 Сообщение ДеДа » 21 июл 2017 20:57

62: Квазиморда пишет:
> 61: Roman_NN пишет:
>> Единственное нужно правильно это соединить.
>
> Так?
>
> https://files.sarov.me/upload/2017/56 ... t421di.jpg

62: Крейзиморда жжет )))

ДеДа
Аватара пользователя

№ 66 Сообщение ДеДа » 21 июл 2017 21:02

.... И ДеДУ слушать точно не нужно...
"Тараканы" у него старые. ))
НО!!
Прежде чем что то сделать , подумать стоит . ВСех !!! И все :)

Andryha

№ 67 Сообщение Andryha » 23 июл 2017 23:13

Подскажите пожалуйста сколько сейчас мощности выделяют на квартиру в новостройках (3х комнатную) и кабель какого сечения от счётчика заводят в квартиру?

Roman_NN

№ 68 Сообщение Roman_NN » 24 июл 2017 08:06

67: Andryha пишет:
> Подскажите пожалуйста сколько сейчас мощности выделяют на квартиру в новостройках (3х комнатную) и кабель какого
> сечения от счётчика заводят в квартиру?
У меня кабель 10тка и автомат на 63А. Кабель на 15кВт расчитан, но автомат будет немного раньше отрубать

Andryha

№ 69 Сообщение Andryha » 24 июл 2017 08:10

68: Roman_NN пишет:
> У меня кабель 10тка и автомат на 63А. Кабель на 15кВт расчитан, но автомат будет немного раньше отрубать

А застройщик кто?

Roman_NN

№ 70 Сообщение Roman_NN » 24 июл 2017 10:42

69: Andryha пишет:
>
> А застройщик кто?

Саровинвест

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 60 раз

№ 71 Сообщение gnarkill87 » 30 июл 2017 22:05

57: ДеДа:
> УЗО придумано для защиты электропроводки в сетях энергопотребления. Обезопасить работу приборов и отключить питание. Опять же при исправых вводных сетях.

ЧО? Проводку и оборудование спасают токовые защиты и защиты от перенапряжений.
Я сверху спрашивал про устройство УЗО, вот почитай, что из себя представляет этот элемент, из чего состоит и как работает, и поймешь, что оборудование и проводку он будет защищать ровно так же, как и иконка. Он людей защищает. Фаза может упасть на проводящие части прибора (допустим, верхушка тостера), а он, сволочь эдакая, изолирован и не заземлен, и току некуда течь, но потенциал то есть на корпусе, да? И вот ты такой модный перец подошел после душа с мокрым юным телом и лихо уперся боком в холодильник, и коснулся тостера - вот тут начнется и цирк дю солей и цветной бульвар. А УЗО в свою очередь почует, что ток куда-то съебывается (принцип работы прост - трансформатор тока обычный усаженный на ноль и фазу одновременно. Если утечки на сторону нет, то на выводах трансика ноль, если на приборе пошла утечка, то разница на фазном и нулевом появится, и на выводах трансика что-то появится, и даст команду исполнительному органу на отключение питания), и не допустит, что бы йобом токнуло. И все.

dimaa
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 72 Сообщение dimaa » 31 июл 2017 09:01

57: ДеДа пишет:
> Уважаемые Господавры! )))))
> УЗО придумано для защиты электропроводки в сетях энергопотребления. Чайников,стиральных машин и т.д. Обезопасить
> работу приборов и отключить питание.
> Опять же при исправых вводных сетях.

:lol: :D :D )))))


Для этих целей перед УЗО ставят АВ.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 73 Сообщение MadBiker » 31 июл 2017 20:05

71: gnarkill87: +1

Вообще, познания некоторых специалистов вводят в ступор. Особенно доставило про запрет использования УЗО в домах TN-C. :facepalm: :lol:

ЗЫ. А вот то, что я грозозащиту воткнул не между защитным нулем, коего нет, а между рабочим и фазой.. Это я сильно редиска али нет?

Квазиморда
Поблагодарили: 3 раза

№ 74 Сообщение Квазиморда » 31 июл 2017 21:03

73: MadBiker пишет:
> Вообще, познания некоторых специалистов вводят в ступор. Особенно доставило про запрет использования УЗО в домах
> TN-C. :facepalm: :lol:

Яви тогда свои неступорные познания специалиста и подкрепи их выпиской из ПУЭ. Не "похуй, можно ставить, у меня всё нормально работает", а именно по ПУЭ. Я, кстати,сверху ссылку давал, в которой всё разжевано. Прочти, не поленись. :)

ДеДа
Аватара пользователя

№ 75 Сообщение ДеДа » 31 июл 2017 21:04

71: gnarkill87 пишет:
> 57: ДеДа:
>> УЗО придумано для защиты электропроводки в сетях энергопотребления. Обезопасить работу приборов и отключить питание. Опять же при исправых вводных сетях.
>
> ЧО? Проводку и оборудование спасают токовые защиты и защиты от перенапряжений.
> Я сверху спрашивал про устройство УЗО, вот почитай, что из себя представляет этот элемент, из чего состоит и как
> работает, и поймешь, что оборудование и проводку он будет защищать ровно так же, как и иконка. Он людей защищает.

Людей защищает четкое понимание действий . Но не УЗО.
Простое соблюдение техники безопасности.
Не лезь мокрым к электроприборам! Это Раз!
Не трогай коли не уверен ! Это Два!
Боишься ТОКА !!! Вообще не подходи. )))))

> Фаза может упасть .....
Фаза не падает )))) обрыв по НУЛЮ (земле ) может . Фаза может появиться на корпусе вследствии факторов. )))


>на проводящие части прибора (допустим, верхушка тостера), а он, сволочь эдакая, изолирован и
> не заземлен, и току некуда течь, но потенциал то есть на корпусе, да? И вот ты такой модный перец подошел после душа
> с мокрым юным телом и лихо уперся боком в холодильник, и коснулся тостера - вот тут начнется и цирк дю солей и цветной
> бульвар.

>А УЗО в свою очередь почует, что ток куда-то съебывается (принцип работы прост - трансформатор тока обычный
> усаженный на ноль и фазу одновременно. Если утечки на сторону нет, то на выводах трансика ноль, если на приборе
> пошла утечка, то разница на фазном и нулевом появится, и на выводах трансика что-то появится, и даст команду исполнительному
> органу на отключение питания), и не допустит, что бы йобом токнуло. И все.
Теоретик Ты ? )))
Теперь проверь свои доводы на практике... :)

ДеДа
Аватара пользователя

№ 76 Сообщение ДеДа » 31 июл 2017 21:12

Защита своей энергопотребительской техники, Своего жилищного пространства от скачков, сбоях энергоснабжения, и просто от протечки воды :) :) :)
Для этого и УЗО И ДИФ.автоматы.
Преждевременно отключить, обесточить на вводе .
Что бы Вас не ТОКНУЛО !!!! :D
В других случаях... )) Уже выше писано. Или токнет Или к доктору (патологоанатому) ))) Он все расскажет. :D

ДеДа
Аватара пользователя

№ 77 Сообщение ДеДа » 31 июл 2017 21:25

73: MadBiker пишет:
> 71: gnarkill87: +1
>
> Вообще, познания некоторых специалистов вводят в ступор. Особенно доставило про запрет использования УЗО в домах
> TN-C. :facepalm: :lol:
>
> ЗЫ. А вот то, что я грозозащиту воткнул не между защитным нулем, коего нет, а между рабочим и фазой.. Это я сильно
> редиска али нет?

Каким сечением минимальным выполняется грозозащитные токоприёмники ?
И какой у тебя ноль?
Даже если у тебя все прокатит ))) О соседях по думал?
Сеть поди одна? :(

dimaa
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 78 Сообщение dimaa » 31 июл 2017 21:37

76: ДеДа пишет:
> Защита своей энергопотребительской техники, Своего жилищного пространства от скачков, сбоях энергоснабжения,
> и просто от протечки воды :) :) :)
> Для этого и УЗО И ДИФ.автоматы.
> Преждевременно отключить, обесточить на вводе .
> Что бы Вас не ТОКНУЛО !!!! :D
> В других случаях... )) Уже выше писано. Или токнет Или к доктору (патологоанатому) ))) Он все расскажет. :D

УЗО защищает человека, а не технику от скачков и ещё чего вы там написали.
АВ защищает проводку, а не технику, в технике своя защита (например: предохранитель), я про бытовую технику.
Диф. - это УЗО + АВ в одном корпусе.
УЗО без АВ ставить нельзя, не сработает при КЗ.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 79 Сообщение MadBiker » 31 июл 2017 21:45

74: Квазиморда:
> Яви тогда свои неступорные познания специалиста и подкрепи их выпиской из ПУЭ. Не "похуй, можно ставить, у меня всё нормально работает", а именно по ПУЭ.

Ты правда этого хочешь?

Изображение

Тогда начнём издалека.
Скажи мне пожалуйста, к какому классу опасности по поражению электрическим током, по ПУЭ относится ванная комната?
Какие там допустимы напряжения питающей сети?
И что ты сделал для приведения своей ванной в соответствие с ПУЭ? :lol:

Квазиморда
Поблагодарили: 3 раза

№ 80 Сообщение Квазиморда » 31 июл 2017 22:19

79: MadBiker:

Это ответ? :)

ДеДа
Аватара пользователя

№ 81 Сообщение ДеДа » 31 июл 2017 22:40

78: dimaa пишет:
> 76: ДеДа пишет:
>> Защита своей энергопотребительской техники, Своего жилищного пространства от скачков, сбоях энергоснабжения,
>> и просто от протечки воды :) :) :)
>> Для этого и УЗО И ДИФ.автоматы.
>> Преждевременно отключить, обесточить на вводе .
>> Что бы Вас не ТОКНУЛО !!!! :D
>> В других случаях... )) Уже выше писано. Или токнет Или к доктору (патологоанатому) ))) Он все расскажет. :D
>
> УЗО защищает человека, а не технику от скачков и ещё чего вы там написали.
> АВ защищает проводку, а не технику, в технике своя защита (например: предохранитель), я про бытовую технику.
> Диф. - это УЗО + АВ в одном корпусе.
> УЗО без АВ ставить нельзя, не сработает при КЗ.

верно )))
https://www.youtube.com/watch?v=locxGhzYZV4 

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 82 Сообщение MadBiker » 31 июл 2017 22:45

80: Квазиморда:
> Это ответ?

Да, но, думаю, ты его до конца не понял, поэтому давай по простому подойдём, упрощённо. Буква Э в слове ПУЭ что означает? ;)

ДеДа
Аватара пользователя

№ 83 Сообщение ДеДа » 31 июл 2017 22:52

Вот ещё
http://electrik.info/main/voprosy/490-c ... tomat.html

Это когда нет возможности (в старом районе например)
разделить на группы электро-потребители .
Установить на вводе после АВ УЗО.
Отключать будет всю нагрузку.
Где есть возможность разделения то, установить на каждую линию потребления диф.автоматы. Защищающие каждый свою линию.
Степень защиты и класс отключения расчитываются индивидуально от прибора потребителя и характера эксплуатации.
Классы А В С
И :) надоело учить учащихся ...
Берегите себя! :)

ДеДа
Аватара пользователя

№ 84 Сообщение ДеДа » 31 июл 2017 23:09

в дополнение...
Есть техника безопасности при монтаже у установки электроустановочных изделий.
Не многие электромонтажники помнят.
Установка выключателей. Проще некуда. )))) :D
и тут есть нарушения.
Включаться - вверх . Выкл - вниз . Это правильно. Представьте силовой рубильник :)
Изображение

Взялся . Поднял вверх. Включил. Током поразило. Потерял сознание ))) Падая , выключил :D

Мелочь вроде... Но помогает

ДеДа
Аватара пользователя

№ 85 Сообщение ДеДа » 31 июл 2017 23:17


Квазиморда
Поблагодарили: 3 раза

№ 86 Сообщение Квазиморда » 31 июл 2017 23:46

82: MadBiker:

Понятно. Буква Э в ПУЭ, ванная комната, её класс и напряжения. То есть именно по-этому УЗО можно ставить в домах с системой TN-C? :)

> И что ты сделал для приведения своей ванной в соответствие с ПУЭ? :lol:

Для привидения своей ванной комнаты я нашёл симпотичную девочку. Тоже в соответствии с ПУЭ, ничо такая.

Изображение

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 87 Сообщение MadBiker » 01 авг 2017 00:21

86: Квазиморда: Короче, слился ты по полной в вопросах границ применимости правил проектирования электроустановок к жилым помещениям. Профессиональная деформация штука страшная, это просто здорово, что ты не военный, а то бы все домашние, глядишь, у тебя бы строго по Уставу жили. :kos:

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 60 раз

№ 88 Сообщение gnarkill87 » 01 авг 2017 21:07

75: ДеДа:
> Теоретик Ты ? )))
> Теперь проверь свои доводы на практике...
>

Не только теоретик, но и практик, не побоюсь сказать, с немалым опытом в сфере проектирования, монтажа и наладки. Да и высшее образование, как и профильная специальность, позволяют орудовать в этой области.
Только не начинай сочуствовать тем, с кем я работал. Это банально.

Просто твои высказывания противоречат твоим же последующим постам. Если ты троллингом решил почерпнуть знания- это не лучший способ, можно просто и спросить, но нести зачастую откровенно неверную информацию не разумно.

ДеДа
Аватара пользователя

№ 89 Сообщение ДеДа » 01 авг 2017 22:21

46: gnarkill87 пишет:
> Так, нулевые шины и прочее.
> Кто навскидку без вики и прочих сайтов прям сходу сможет объяснить устройство и принцип работы УЗО. А то бред ебанический
> какой-то проскальзывает. Просто навскидку. не козыряйте гугломыслями, если не знаете, лучше не отвечайте на этот
> пост.
>
> 42: ДеДа:
>> Это схема включения.
>> И не я рисовал.
>> Схемы читать умеем? Объяснять их не надо. Их исполняют. Как закон!
>
> Это что за херота? Куда землю сажают и для чего она нужна? Это к вопросу о чтении схем. Опустим остальные моменты
>
> Это не схема, это рисунок :)

специалист таких вопросов не задаёт

Вернуться в «Ремонтно-строительный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей