Что вы думаете по поводу нового моста

[TheJudge]

зачем????

Ты не поверишь, но они там живут и могут знать детали и нюансы, которых не знают те, кто всё это на бумаге только видит.
Ну и вариантов решения вопроса, если он вообще возникнет, может быть много.

Я так посидел, посчитал сегодня, введение односторонки на Давиденко плохой вариант. До верхнего дома попать будет сложно, к детским садам попасть будет сложно. И я сейчас говорю даже не о жителях, а банально об автомобилях экстренных служб и автомобилях с питанием для детей. Круги знатные придётся выписывать той же скорой, чтобы к Давиденко 14 проехать. Более, чем в два раза, удлиняется маршрут.

[MARCELYCH]

Ты не поверишь, но они там живут

и что? это улица, и какой надо трафик там пустить будут решать не жители. Просто жители смогут решать какой трафик будет идти по улице, то машин в городе не станет. Была идея у жителей Давиденко шлагбаум поставить, чтоб им не мешали. Охренели не то слово, чтоб описать это. Поэтому моё мнение такое, что вопрос как пускать трафик, никак не должен обсуждаться с жителями этой улицы, т.к. у нас куча других улиц, на которых стоят пробки, движутся большегрузы и тд.

[TheJudge]

и что? это улица, и какой надо трафик там пустить будут решать не жители.

Там улица не магистральная, и обслуживающая по сути только этот район. Четыре дома и два детских сада. Никаких особых резонов по ней ездить всем подряд нет. Разве что из врождённой хитрозадости.Плюс она узкая и разъехаться там будет сложно. Проще говоря, в текущем виде она практически бесполезна для разгрузки городского трафика.

[tehnolog]

У нас, вроде, не было принято, а москвичи рассказывали. В новостройках, примерно несколько месяцев после заселения, внутриквартальные проходы не благоустраивали. Ну, а потом, понятно. Где протоптали, там и асфальтировали. Здесь, похоже, так же сделать надо.

[MARCELYCH]

TheJudge, лень цитировать всё тобой написанное. И что из этого, какой смысл их спрашивать? Была улица не магистральной, станет магистральной, какое значение имеет мнение жителей? они на особом приоритете чтоль?

з.ы. у жителей ул. Харитона вроде никто не спрашивал, хотят ли они расширения, или у жителей ул. Семашко, тоже не особо спрашивают. А чем жители ул. Давиденко лучше, чтоб их спрашивали?

[daddy]

У нас, вроде, не было принято, а москвичи рассказывали. В новостройках, примерно несколько месяцев после заселения, внутриквартальные проходы не благоустраивали. Ну, а потом, понятно. Где протоптали, там и асфальтировали. Здесь, похоже, так же сделать надо.

Правильное предложение = мост в январе откроют, где народ снег укатает, там сразу асфальт кинуть!

[Sheeva]

Согласен с Марселычем, мнение жителей, скорее всего, не будет соответствовать общей концепции организации движения. Обезъянничество получится. Оно уже есть в нескольких местах города.
А я вот, например, хочу Пионерскую в другую сторону заодносторонить и Александровича задвусторонить. А Музрукова зашестиполосить. А ещё класть на всех хотел. Вот приблизительный результат опроса мнения жителей.

[TheJudge]

И что из этого, какой смысл их спрашивать?

Смысл спрашивать в том, что они могут выдать более компетентное мнение и конструктивные предложения, потому что они там живут, а не смотрят на схему Давиднеко на бумаге сверху.

Была улица не магистральной, станет магистральной, какое значение имеет мнение жителей?

С точки зрения дилетантов, никакого. Умный человек будет смотреть вперёд и предугадывать последствия своих решений.
Давиденко - очень узкая улица. Узкая и фактически однополосная. Разъехаться там очень тяжело. Плюс куча слепых выездов от домов и детских садов. Она проектировалась, повторюсь, исключительно для доступа к этим домам и не более. Она не может быть магистральной по своим характеристикам. А теперь прикинь, что будет, если там пустить трафик? Малейшее ДТП и всё, встанет вся улица наглухо, без каких либо возможностей выехать и разъехаться. потому что движение только по одной полосе, которая стоит, тротуары заняты машинами, через дворы не выехать, они все тупиковые. Т.е. можешь смело глушиться и ставить палатку, потому что ночевать придётся здесь. Усугубляем ситуацию - в ДТП есть пострадавшие или стало плохо бабушке в доме. Автомобиль скорой помощи не может вовремя добраться до места, потому что всё стоит наглухо и человек погибает. После этого, будь уверен, тех людей, которые приняли такое дальновидное решение о пуске трафика по такой улице, сожрут с говном и вынесут вперёд ногами.
Поэтому да, шашкой махать легко, а вот чтобы всё обдумать, взвесить и принять решение, нужно время, знание проблемы и как минимум выезд на место. Чтобы потом не выгребать. Поэтому ещё раз повторяю - Давиденко - не магистральная, узкая однополосная улица. Пускать по ней трафик просто опасно, потому что это чревато огромными проблемами, и никаких принципиальных вопросов этот трафик решить не может, просто в силу низкой пропускной способности этой улицы.

з.ы. у жителей ул. Харитона вроде никто не спрашивал, хотят ли они расширения, или у жителей ул. Семашко, тоже не особо спрашивают. А чем жители ул. Давиденко лучше, чтоб их спрашивали?

Я тебя уверяю, жители Давиденко были бы очень рады расширению улицы, они об этом уже давно просят. Поэтому по этому вопросу можно и не спрашивать. А до расширения пускать по ней движение, бессмысленно.

[Manfred]

заипали спорить не имея точной инфы как будет сделано

[MARCELYCH]

Давиденко - очень узкая улица. Узкая и фактически однополосная

дальше даже читать не хочу, в каком месте она узкая? С запретом парковки вдоль неё становится вполне себе широкой, не неси ереси.

Малейшее ДТП и всё, встанет вся улица наглухо

при малейшем ДТП никто не встанет в пробке, сфоткаются и поедут в гибдд разбираться, улица заблокирована не будет. Короче такой бред блин высокоморальный, что аж читать противно.

заипали спорить не имея точной инфы как будет сделано

согласен, пока этой инфой не владеет никто, а только головы ломают

[MARCELYCH]

Смысл спрашивать в том, что они могут выдать более компетентное мнение и конструктивные предложения, потому что они там живут, а не смотрят на схему Давиднеко на бумаге сверху.

дополню, пока тачка на ремонт не встала, ездил, там каждый день. И имею представление, что да как не смотря на схему на бумаге, ты ещё расскажи, что там обогнать нельзя))))

[TheJudge]

дальше даже читать не хочу, в каком месте она узкая?

в том, по которому едешь, когда там всё автомобилями заставлено

С запретом парковки вдоль неё становится вполне себе широкой

А ты смешной. Кто же там парковку запретит? Жители вой поднимут, ибо ставиться там негде. Так что пока не будут построены парковки, запретить там по факту ничего не выйдет.

при малейшем ДТП никто не встанет в пробке, сфоткаются и поедут в гибдд разбираться, улица заблокирована не будет

Ну да, ну да. Это при условии, что все со всем согласны, что нет пострадавших, что машины на ходу. И даже при этом стечении обстоятельств на всё про всё уйдёт полчаса запросто.

пока тачка на ремонт не встала, ездил, там каждый день. И имею представление, что да как не смотря на схему на бумаге, ты ещё расскажи, что там обогнать нельзя

Я по Захарова вообще каждый день езжу, там вообще практически нет движения, прикинь.
Только вот речь не о том, как было, а о том как будет.

А дальше возможны три варианта: 1) Принимать меры, чтобы снизить транзитную привлекательность района 2) Ничего не менять 3) Повышать транзитную привлекательность района. Третий вариант, как я уже сказал, бессмысленный вообще, потому что никаких транспортных проблем решить не может. А депутат по округу занимает позицию 2, с возможным переходом к позиции 1. Т.е. предлагает пустить движение, посмотреть месяцок, что вообще как будет и после этого, при необходимости, принимать меры, делающие транзитные поездки по Давиденко бессмысленными.

[phenix]

Запретить парковку на Давиденко? А вы о местных жителях подумали? Там ближайшее место для парковки - ДЮСШ и площадка у висячего моста. А дома там не 3-5 этажей, а 13+. У театра шлагбаум. Даже платных парковок нет, как на раменской/березовой. И Давиденко узкая, как Сосина, только она еще и изогнута, как кишка, так что обзора никакого. Мост не решает никаких городских проблем, а дальнейшее мое мнение про него и РПЦ, увы подпадает под статью 282 УК РФ, поэтому оставлю его при себе, воспользуюсь ст.51 конституции.
Надо забирать участок из под бывшего Яра и ставить там парковку на 100 мест, тогда можно что то говорить про запрет парковки на улице.

[TheJudge]

phenix, это типичное мышление, что для решения проблемы надо её запретить. Мол запретить парковку и всё, не будет там машин, ага. Можно ещё запретить быть бедным и больным, тогда все сразу станут богатыми и здоровыми.

[daddy]

phenix, Можно ещё запретить быть бедным и больным, тогда все сразу станут богатыми и здоровыми.

Так ведь запретили уже! То, что в народе называют по старинке пенсией, официально именуется "пособие на дожитие" и размер пособия определили, чтоб не слишком заживались!
Извините за флуд...

[WhiteCat]

это типичное мышление, что для решения проблемы надо её запретить.

Точно.
Вот запрещены у нас убийства, воровство, грабежи и т.п. - но от самого факта их законодательного запрета они не исчезли как класс. Кто-то ведь и убивает и ворует и грабит, хотя прекрасно знает, что это запрещено, и по УК за это имеется наказание.
Надо не просто запрещать, а ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ЖИЗНЬ таким образом, чтобы все эти нежелательные действия, наносящие ущерб обществу, были просто нецелесообразны. Чтобы нужды в них не было. Тогда никто не будет их совершать. Тогда и запрета не понадобится - зачем запрещать то, чем никто не занимается и что лишено всякого смысла?

[MARCELYCH]

Запретить парковку на Давиденко? А вы о местных жителях подумали? Там ближайшее место для парковки - ДЮСШ и площадка у висячего моста

что за бред? У вас бывшая площадка рынка у музрукова 18 более чем на половину пустая, но жопу то лень донести до подъезда, надо же прям у подъезда поставить.

А ты смешной. Кто же там парковку запретит? Жители вой поднимут, ибо ставиться там негде.

это проблемы владельцев автотранспорта, ищите место для парковки, если захотел стать владельцем автожелезки, то проблемы парковки это твои проблемы. Не вижу тут связи.

Мол запретить парковку и всё, не будет там машин, ага.

не будет, не сколько раз эвакуируют, попадёшь на бабки, и уже задумаешься, пройти тебя 200м от парковки, или будешь бегать забирать свою машину со штраф-стоянки за деньги. Почему-то эта проблема для убоки улиц вполне себе решается. Запретили на московской тут парковаться, и уже видать никого, пару машин эвакуировали и народ начал напрягаться.

[MARCELYCH]

phenix, да и чтоб там лишних вопросов не было скажу, я каждый день машину ставлю в гараж, до гаража идти 2.5км. Так что давайте не будет рассказывать эти байки, что негде парковаться. Вон у маслихи запарковаться можно и через парк прогуляться 5 минут, не проблема.

[TheJudge]

это проблемы владельцев автотранспорта, ищите место для парковки, если захотел стать владельцем автожелезки, то проблемы парковки это твои проблемы. Не вижу тут связи.

Проблема в том, что там ставятся ввиду отсутсвия вменяемых альтернатив и парковок. Расширьте улицу, сделайте стоянки, будут ставить туда. А запрещать что-то без предоставления равноценных альтернатив, это не решение проблемы. Всё равно будут ставить, под знак, и заставлять улицу. Как ставят под знаками во всём городе.
Перекладывать всё и вся на плечи автовладельцев, это во-первых тупо и контрпродуктивно, а во-вторых обоюдоострое решение. Можно такими же методами решить проблему пробки на Музрукова - просто запретить по ней проезд не жителям района и всё. Захотел стать владельцем автожелезки, проблемы дорог и маршрутов это твои проблемы, ищи объездные маршруты ит.д. И никаких пробок на Музрукова. Здорово?

не будет, не сколько раз эвакуируют, попадёшь на бабки, и уже задумаешься, пройти тебя 200м от парковки, или будешь бегать забирать свою машину со штраф-стоянки за деньги.

То-то я смотрю никто никогда у нас в городе под знаками не ставится, ага.
И до парковки там не 200 метров, а около 600, если смотреть на площадку бывшего рынка. Причём надо помнить, что это вряд ли поможет, потому что на этой плоащдке будет строиться городской музей и парковки там не станет.

Почему-то эта проблема для убоки улиц вполне себе решается.

Не решается. Регулярно вижу машины под знаками и как их зимой бобкэты объезжают

Запретили на московской тут парковаться, и уже видать никого

Потому что на Москвовской убрали относительно небольшое количество парковочных мест, а кругом большое количество стоянок, т.е. альтернативы есть. Сделайте на Давиденко карманы для парковки, как на Московской, будут ставиться туда.

Так что давайте не будет рассказывать эти байки, что негде парковаться.

Это факт, а не байка. Больших стоянок для жителей Давиденко нет.

Вон у маслихи запарковаться можно и через парк прогуляться 5 минут, не проблема.

Там очень мало мест. Вдоль Давиденко стоит намного больше, чем эта стоянка способна принять.
Кроме того, очевидно, тогда лишатся парковочных мест те, кто пользуется этой стоянкой, т.е. посетители парка, Маслихи, жители близлежащих домов.
Законы математики беспощадны, да. Если где-то запретить парковку, надо где-то создать альтернативу, потому что машины не рассосутся, а будут занимать другие места. И не факт, что будет лучше. Так что без строительства парковочных мест проблема просто не имеет решения.

[MARCELYCH]

TheJudge,
ок. паркуйтесь у старого мебельного, там большие парковки или на парковке у автостанции, не вижу проблемы дойти от неё до давиденко. 15 минут спокойным шагом и ты дома.

[MARCELYCH]

около 600, если смотреть на площадку бывшего рынка

враньё, померил по яндекс картам, от верхнего дома до стоянки бывшего рынка 430 метров.
а от 6 дома по давиденко менее 200 метров, не проблема дойти.

з.ы. и проблема там не в парковках, а проблема там исключительно в одном, что человеку лень жопу свою нести со стоянки до подъезда. И паркуются вдоль дороги жители, исключительно не потому, что мест нет и искать не хочется, а потому, что хочется выйти из машины и сразу оказаться в подъезде, а не пройти лишние 50 метров с парковки.
з.ы.ы и определенные машины там стоят уже годами, почему-то не создавая не для кого проблем.

[TheJudge]

ок. паркуйтесь у старого мебельного, там большие парковки или на парковке у автостанции, не вижу проблемы дойти от неё до давиденко. 15 минут спокойным шагом и ты дома.

Ну вот там и паркуйся
Ты бы ещё на 22 площадке уж сразу предлагал.

враньё, померил по яндекс картам, от верхнего дома до стоянки бывшего рынка 430 метров.

Это только при условии, что жители научились летать по прямой, а не ходят по тротуарам.

и проблема там не в парковках, а проблема там исключительно в одном, что человеку лень жопу свою нести со стоянки до подъезда.

Это потому что стоянок нет, как уже было сказано. Давай в таком же ключе вообще запретим проезд по Давиденко не жителям этих домов. Ведь никакой нужды там ездить нет. Просто кому-то лень доехать до Музрукова и проехать по магистральной улице, так ведь? Хочется быть самым хитрозадым и проехать по Давиденко?

з.ы.ы и определенные машины там стоят уже годами, почему-то не создавая не для кого проблем.

А я тебе о том и говорю. Что ничего в транспортной схеме менять не надо, потому что это никому не надо. Никаких проблем транспортных эта улица не решит, а хитрозадые, если таких будет много, постоят там несколько раз, просрав в разы больше времени, чем при поездке по Музрукова, и перестанут там ездить.

[MARCELYCH]

Ну вот там и паркуйся
Ты бы ещё на 22 площадке уж сразу предлагал.

ты не сравнивай жопу с пальцем, я пешком не плохо хожу каждое утро до проходной 87зд. и не напрягаюсь, домой автобус возит, проблем нет. А уж сотрудники поверь тех же 22й площадки в основном катаются на автобусе, т.к. бензин жалко.
И я говорю про шаговую доступность, а парковка у автостанции находится в шаговой доступности.

Это только при условии, что жители научились летать по прямой, а не ходят по тротуарам.

это при условии, что люди не идиоты и могут пользоваться лестницами, чтоб пройти через музрукова 22, а не идти в обход по давиденко и тд., то можно и через пару мостов пройти и будет несколько километров.

Это потому что стоянок нет, как уже было сказано.

там есть парковки, не надо лечить. Сколько раз туда не приезжал поздно притом вечером запарковаться там проблемы не было, а сами жители тех же домов говорят, что не хочется думать искать место, когда встал вдоль дороги и вошел в подъезд. Это банальная лень.

Давай в таком же ключе вообще запретим проезд по Давиденко не жителям этих домов.

А давай, и ещё всем жителям улице остальных нашего города, предоставим такое же право, что к примеру, по пр. Ленина могут ездить только жители этого улицы, а лучше только прописанным на этой улице.

Просто кому-то лень доехать до Музрукова и проехать по магистральной улице, так ведь? Хочется быть самым хитрозадым и проехать по Давиденко?

Кому-то лень проехать по харитона и ленина, и едут по победе и пионерской, едут по духова, едут по александровича и тд, все хитрозадые? Примеры ещё привести где люди так или иначе объезжают эти так называемые магистральные улицы.

А я тебе о том и говорю. Что ничего в транспортной схеме менять не надо, потому что это никому не надо. Никаких проблем транспортных эта улица не решит, а хитрозадые, если таких будет много, постоят там несколько раз, просрав в разы больше времени, чем при поездке по Музрукова, и перестанут там ездить.

пффф наивный. Один светофор или два светофона на пути разница большая. Ты просто не понимаешь разницы, потеряв даже 30 сек. на светофоре у советской выезжая с давиденко, я нагоняю тот поток буквально за несколько секунд, т.к. еду по пустой дороге, а не тащусь в потоке)))

[TheJudge]

И я говорю про шаговую доступность, а парковка у автостанции находится в шаговой доступности.

Шаговая доступность, это в пределах 500м.

это при условии, что люди не идиоты и могут пользоваться лестницами, чтоб пройти через музрукова 22, а не идти в обход по давиденко и тд

Дык я про лестницы и имел ввиду, по прямой через дом там не пройти

там есть парковки, не надо лечить.

Где? Бывший рынок уже скоро стройплощадкой станет и парковки там не будет.
А это единственная площадь в округе, которая способна принять столько машин.

а сами жители тех же домов говорят, что не хочется думать искать место, когда встал вдоль дороги и вошел в подъезд. Это банальная лень.

Я уж не знаю, кто тебе там что говорит, но народ с тех домов паркуется и на бывшем рынке и около театра и встаёт в любое доступное место в районе. Просто мест там реально мало.

А давай, и ещё всем жителям улице остальных нашего города, предоставим такое же право, что к примеру, по пр. Ленина могут ездить только жители этого улицы, а лучше только прописанным на этой улице.

Вот видишь как твои идеи очень быстро ты сам развиваешь до отборнейшего бреда? Потому что они абсурдны по своей сути.

Кому-то лень проехать по харитона и ленина, и едут по победе и пионерской, едут по духова, едут по александровича и тд, все хитрозадые? Примеры ещё привести где люди так или иначе объезжают эти так называемые магистральные улицы.

А теперь скажи, на каких из этих улиц запретили парковку, в угоду проезжающим?
Потому что никто не против, что люди будут катать по Давиденко. Только вот условия там такие, что пару раз встряв там, желание катать отпадёт.

Один светофор или два светофона на пути разница большая. Ты просто не понимаешь разницы, потеряв даже 30 сек. на светофоре у советской выезжая с давиденко, я нагоняю тот поток буквально за несколько секунд, т.к. еду по пустой дороге, а не тащусь в потоке)))

Большая разница, это от стоянки 2 минуты идти или 20. А ты ради своих 30 секунд предлагаешь жителей всего района хер знает где ставиться. Так что будешь ездить в тех условиях, что будут. Сможешь катать по Давиденко, вперёд. Не захочешь, едь по Музрукова.

[MARCELYCH]

А теперь скажи, на каких из этих улиц запретили парковку, в угоду проезжающим?

сам себя поймал ты, а какая из этих мною перечисленных улиц двухсторонняя? Все односторонние. Упс. И ничего все там катаются и каждый день эти улицы переживают часпик, и с Давиденко ничего не случится, если оставлять её двухсторонней то запрещать парковку, если односторонней, то парковку запрещать не нужно, её ширины вполне хватает для без проблемного проезда.

Большая разница, это от стоянки 2 минуты идти или 20. А ты ради своих 30 секунд предлагаешь жителей всего района хер знает где ставиться. Так что будешь ездить в тех условиях, что будут. Сможешь катать по Давиденко, вперёд. Не захочешь, едь по Музрукова.

я ставлюсь в 20 минутах от дома и не обламываюсь не разу.
Я предлагаю не спрашивать жителей этого района т.к. их мнение не интересно, как тут лучше организовать движение.

Вот видишь как твои идеи очень быстро ты сам развиваешь до отборнейшего бреда? Потому что они абсурдны по своей сути.

ты сам начал бредить с предложением:

Давай в таком же ключе вообще запретим проезд по Давиденко не жителям этих домов

Ещё раз повторю свою мысль, если человеку негде парковать своё автожелезо это исключительно его проблема, а не города. Купил - мучайся.

[Kirill052]

А как вы так мастерски пользуетесь квотированием, что такие простыни выписываете?...

То ли броузер у меня не тот, но квотинг стал какой то неудобный после обновления...

[MARCELYCH]

А как вы так мастерски пользуетесь квотированием, что такие простыни выписываете?...

просто выделяешь текст и у тебя справа внизу выделенного текста выпадает "вставить цитату в окно ответа"

[Kirill052]

просто выделяешь текст

Если бы у форума был лайк, лайкнул бы А так спасибо! А то гляжу на портянки, а, если ответ нажать, замучаешься теги править... Удивился.

[MARCELYCH]

о народ с тех домов паркуется и на бывшем рынке и около театра и встаёт в любое доступное место в районе

Вспомнил, вчера в районе 11 ночи проезжал спецом по Давиденко и как вот понять, что при так называемых отсутствующих местах для парковки, свободно порядка 250 метров дороги [от моста до середины между домами 6 и 8], а это 50 машин точно можно поставить все на бывшем рынке встали походу))))

[Manfred]

Если бы у форума был лайк

сие ожидается тоже