Электромобили против ДВС

[neantichrist]

Нисмотяр на суперпупер-иффиктивность ДВС, оформляют его запрет (в скором будущем) повсеместно Законами.
И что?
В полном соответствии с законами Рынка - подали.

Шиза какая прелестная.
Законодательно запретим ДВС и объявим, что это всё в соответствии с "законами рынка".

Вы опять времена глагольны попутали.
Законодательство точат на будущий запрет, а Рынок тут как тут - предлагает РЕШЕНИЯ.

[BadBlock]

Вы опять времена глагольны попутали.
Законодательство точат на будущий запрет, а Рынок тут как тут - предлагает РЕШЕНИЯ.

Любой запрет — это нерыночный механизм. В угоду чему якобы "точат законодательство"? Разумеется, е-мобилям.
То есть, проталкивать их собираются нерыночными методами, из чего можно сделать вывод, что на равных конкурировать с ДВС на рынке они не могут.
Впрочем, это всё с твоих слов, я никаких заточенных законодательств пока не видел.

[neantichrist]

Вы опять времена глагольны попутали.
Законодательство точат на будущий запрет, а Рынок тут как тут - предлагает РЕШЕНИЯ.

Любой запрет — это нерыночный механизм. В угоду чему якобы "точат законодательство"? Разумеется, е-мобилям.
То есть, проталкивать их собираются нерыночными методами, из чего можно сделать вывод, что на равных конкурировать с ДВС на рынке они не могут.
Впрочем, это всё с твоих слов, я никаких заточенных законодательств пока не видел.

А есть рыночные запреты?
если общество решило запретить загрязнение окружающий среды, то да, под нож идет прежде всего ДВС и пр. массовые загрязнители. Ветряки побеждают.

Вы же подаёте дело, словно ДВС уничтожают в угоду e-drive. Законы - не об этом.
Сделайте ДВС без выхлопа - и рассекайте.

та же история, грозит, кста, и сахару. С табаком уже почти, а с сахаром только начинают холиварить. Но результат будет тот же.

[Manfred]

если общество решило запретить загрязнение окружающий среды

смешной такой, в сказки верит

[neantichrist]

если общество решило запретить загрязнение окружающий среды

смешной такой, в сказки верит

Поднимитесь на Пирамиде Маслоу на пару ступенек вверх и тоже начнете "заприщать" и "зеленеть"

[neantichrist]

Гибрид потому и гибрид называют, что привод на колеса совмещен для ДВС и e-drive.
Гибрид типа "Plug in" имеет ДВС только для подзарядки, e-drive 100%.

Это, как, нетрудно догадаться, развесистая клюква.
Plug-in hybrid (PHEV) отличается от обычного гибрида только тем, что батарею можно подразяжать от розетки.
ДВС у PHEV точно так же крутит корёса, когда садится батарейка.

Это не "клюква", это ошибка. Извините.
Гибрид с плаг-ин может быть и не 100% e-drive.
https://wiki.zr.ru/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D ... 0%BB%D0%B8
//В действительности гибридные автомобили могут быть разделены на два класса: последовательный гибрид, в котором вся энергия переводится в электричество, и параллельный гибрид, в котором ДВС соединяется с ведущими колесами механически через трансмиссию, а поток электроэнергии передается параллельно. //

[BadBlock]

та же история, грозит, кста, и сахару. С табаком уже почти, а с сахаром только начинают холиварить. Но результат будет тот же.

А с ним-то что? Тоже окружающую среду загрязняет?

[BadBlock]

Полное разоблачение Теслы и предсказание пушного зверька
https://aftershock.news/?q=node/627893

[neantichrist]

та же история, грозит, кста, и сахару. С табаком уже почти, а с сахаром только начинают холиварить. Но результат будет тот же.

А с ним-то что? Тоже окружающую среду загрязняет?

Все намного хуже.
Если набрать в поиск anti sugar law и anti sugar taxes - будет ответ.

[neantichrist]

Полное разоблачение Теслы и предсказание пушного зверька
https://aftershock.news/?q=node/627893

Да не, не полное.
Не всё "только плахое о Тесла" собрал этот чувак с ленты "News" (Marketwatch о ТЕСЛА) в свою компиляцию. Не всё!

Как я и сообщал какое-то время тому назад, эта история "пичатание алармистских статей о ТЕСЛА" - циклична.
"+" этой компиляции в том, что чувак честно сообщает, что им движет.
Им движет нелюбовь.
А нелюбовь, напомню форумчанам, осуждается всеми религиями мира.
И неспроста!
Потому что нелюбовь разрушает того, кто её в себе носит. Этот человек не способен на БЛАГОДЕЯНИЯ, даже в отношении самого себя и родных.

Что же касается содержания компиляции, то да, ТЕСЛА медленно набирает темп.
Это не сказывается на курсе ее акций.
Это цикличная ситуевина и она даже краем не напоминает время 10 лет назад (осень и зима 2008), когда СпейсХ не мог произвести нормальную РН, а ТЕСЛА нормальный а/м, дающий кэш-фло.

Имхо, настоящие трудности ТЕСЛА впереди, когда она войдет в ритм, станет таким же мейкером как все и ей надо будет бороться с конкурентами тем, что каждый год надо о каком то улучшении-прорыве-удешевлении-смене модельного ряда и пр.пр. сообщать.

[Апологет]

Полное разоблачение Теслы и предсказание пушного зверька

Ссылка на Теркер Блумберг (вместо тысячи слов):
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

797 в неделю на данный момент.

Это фиаско, братан (с)

[neantichrist]

Полное разоблачение Теслы и предсказание пушного зверька

Ссылка на Теркер Блумберг (вместо тысячи слов):
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

797 в неделю на данный момент.

Это фиаско, братан (с)

Хороший обзор, спасибо.
Фиаско, говорите? Всем бы такое "фиаско".

[BadBlock]

Ссылка на Теркер Блумберг (вместо тысячи слов):

В заметке по моей ссылке есть ссылка в том числе и на этот трекер.

797 в неделю на данный момент.
Это фиаско, братан (с)

Скока-скока там им надо достичь в течение 3 месяцев? Пять тысяч в неделю?
Ну да, ну да.

[BadBlock]

Им движет нелюбовь.
А нелюбовь, напомню форумчанам, осуждается всеми религиями мира.

Я знал, что восторженные поклонники Маска это, считай, современные религиозные фанаты, но чтобы так открыто...

[neantichrist]

Им движет нелюбовь.
А нелюбовь, напомню форумчанам, осуждается всеми религиями мира.

Я знал, что восторженные поклонники Маска это, считай, современные религиозные фанаты, но чтобы так открыто...

Если здесь кто-то признавался в любви, идолопоклонстве и пр страсти-мордасти по отношению к Маску - дайте ссылку, пожалуйста.
Мое лично отношение к Маску на этих страницах я никогда не сообщал.
С чего вы взялись переносить свои комплексы на других?

ЗЫ:
вы приписали мне чужие слова. Исправьте, пожалуйста.

[Апологет]

Итак, шёл 2018й год. Model S продавалась уже шестой год, Model X - третий. Ягуар выкатил таки выкатил электрический I-Pace, взглянув на который я впервые (если не считать Теслы) сказал "вау". Но! По техническим характеристикам он Тесле в подмётки не годится Он слабее, медленнее, запас хода меньше. Да как так-то? Это ж Ягуар!

Jaguar I-PACE VS Tesla Model X
Horsepower/Torque: 400 Horsepower/516 Pound-Feet VS 532 Horsepower/713 Pound-Feet
Electric Driving Range: Greater than 220 Miles VS 289 Miles
Battery: 90 kWh Lithium-Ion VS 100 kWh Lithium-Ion
0-60 MPH Time: 4 Seconds 2.9 Seconds
http://www.barrettjaguar.com/clp-jaguar ... la-model-x

Поэтому массовость массовостью, но Теслу всем ещё догонять и догонять.

В заметке по моей ссылке есть ссылка в том числе и на этот трекер.

Ды да, я просто для удобства вытащил.

Скока-скока там им надо достичь в течение 3 месяцев?

2500 должно быть через 10 дней

И 5000 через 3 месяца.

[BadBlock]

И с технической стороны он Тесле в подмётки не годится

Не вижу, чтобы он не годился в подмётки.
Разгон до сотни 4 секунды вместо 2.9?
400 лошадей вместо 532?
Ну офигеть теперь.

Battery: 0 kWh Lithium-Ion VS 100 kWh Lithium-Ion

Святым духом питается?

[Апологет]

Разгон до сотни 4 секунды вместо 2.9?

Да, всего одна секунда разницы))

Кстати, ценник от 55 000 фунтов, но я посмотрел набор опций и уверен, что от этой базы его можно задрать до небес. Так что если кто-то думал, что Тесла дорогая, то прекращайте. Конкуренты ещё дороже.

[Стрелок]

Так что если кто-то думал, что Тесла дорогая, то прекращайте. Конкуренты ещё дороже.

Это на минуточку Ягуар, а не разваливающаяся Тесла.

[TheJudge]

не согласен. будущее есть, но не дальше ареала обитания. И это провал, что бы там адепты электрокаров не говорили.

А видишь какая загогулина. Ареал электромобилей инклюзивен. Т.е. ДВС могут ездить везде, где есть электромобили, но не наоборот. А это значит, что дедушка из деревни может приехать в гости к внучкам, а внучки к деду нет, потому что там зарядиться негде, к примеру.

[TheJudge]

Где я говорил, что существующие технологии остановились замерзли и их достаточно, чтобы?
Речь идет о смене парадигмы мирового автопрома.
мы жывем в щасливое время перемен!
Производили 100 лет ДВС и в ус не дули.
Довели до совершенства. А некоторые - и еще дальше.
Внизапно выяснилось, что эти труды уже никому не нужны и вот подавай золотому ярду e-drive.

Чисто для справки, электромобили появились ещё в середине 19 века. Но в итоге ДВС их вытеснил нафиг, ввиду лучших и больших возможностей. С тех пор, хоть нам и обещают всякие прорывы, электромобили так и не догнали ДВС.

Нисмотяр на суперпупер-иффиктивность ДВС, оформляют его запрет (в скором будущем) повсеместно Законами.

Законами можно оформлять что угодно, они не влияют на реальность, особенно когда находятся с ней в противоречии.

В полном соответствии с законами Рынка - подали. И e-drive подали и промежуточные решения нашли.

Это не значит, что оно выживет. Есть списки всякого разного, что подавали и продвигали, но в итоге оно сдохло, потому было нежизнеспособно. Законы не помогли.

Там есть прогнозируемый пробег до разряда. При включении печки он разом падает процентов на 20.

А как он падает, если пробега нет и стоим в пробке?

Я так думаю, что печка высадит аккум где-то за 4-5 часов.

Ну вот. Т.е. попав в какую-то херню на трассе, электромобиль и его владельцы фактически обречены. Запаса энергии мало, залить канистру не получится, да и поджигать его, чтобы согреться, откровенно опасно. А у ДВС-ки расход на ХХ очень низкий, бака на пару суток хватит.

Ты коней-то придержи. Электромобиль никогда не заменит двс там, где для него нет инфраструктуры. Феррари и ламбо - хорошие автомобили с двс, но чо-то они не колесят по просторам крайнего севера.

Феррари и ламбо, они пользуются той же инфраструктурой. И они, как я уже сказал, на место массовых авто не претендуют. А вот электромобили претендуют. Но сейчас выходит так, что заменить они их не смогут, но придётся содержать ДВЕ инфраструктуры вместо одной. И отсюда резонный вопрос - а зачем такое счастье надо, иметь расходы на удвоение инфраструктуры без каких-то явных профитов?

Приятно видеть, что собеседник может решать - что имеет будущее в местах проживания золотой ярд+КНР, а что - ни-ког-да.

Ну если у собеседника есть опыт наблюдения за кучей всякого, что вымерло, а также собеседник достаточно хорошо предсказывает будущее тех или иных идей, то его стоит послушать, наверное.

если общество решило запретить загрязнение окружающий среды, то да, под нож идет прежде всего ДВС и пр. массовые загрязнители. Ветряки побеждают.

ЛОЛ ШТО?
Вы, сударь, дурачок, или только прикидываетесь?
Если общество решило запретить загрязнение окружающей среды, то у этого общества есть только один честный выход - вернуться в леса и пещеры, кушать крыс и личинки жуков. Потому что любая промышленная деятельность загрязняет окружающую среду, так или иначе. Производство электроники, грязное, добыча и переработка РЗМ грязная, добыча и переработка неодима, нужного для электродвигателей и генераторов - грязная, литиевые аккумуляторы - вообще жопа, такая же жопа, как производство солнечных панелей. О каком нахер запрете или хотя бы уменьшении загрязнения окружающей среды вообще может идти речь, когда предлагает создать охеренно грязную инфраструктуру в ДОБАВОК к уже существующей? Причём надо быть конченым бараном, чтобы не понимать, что электричество берётся не из воздуха, а из электростанций. И пока 2/3 энергии на планете генерируют три кита - газ, нефть, уголь, никакие электромобили вопроса не решат, потому что "чистой" генерации просто нет. Любая генерация энергии негативно влияет на окружающую среду. И уж если так хочется бороться с загрязнение окружающей среды, то надо работать над вопросом замещения угля, нефти и газа при выработке энергии. Причём не в сторону грязных ветряков, панелей и аккумуляторов, а в сторону АЭС. Т.е. должны просто броситься развивать ЗТЯЦ, бридеры, химпроизводства, атомные реакторы и вот это всё. Китайцы, кстати, единственные бросились, пока. Вплоть до проектов создания малых АЭС, для ОТОПЛЕНИЯ городов и кварталов.

А игра в электромобили, это не запрет загрязнения окружающей среды, а увеличение темпов этого загрязнения.

Сделайте ДВС без выхлопа - и рассекайте.

Сначала пускай электростанции и производство энергии сделают без выхлопов, на протяжении всего жизненного цикла. А потом занимаются такой ерундой, как выхлоп СО2, который с Евро нормами не такой уж и страшный на фоне выхлопа угольной ТЭЦ или производства солнечных панелей.

[Manfred]

Если общество решило запретить загрязнение окружающей среды, то у этого общества есть только один честный выход

кстати, есть еще вариант - делать надежную технику, которая будет десятилетиями работать без серьезного вмешательства и которую не надо менять каждые 2-3 года, как мне кажется. Только это нихера не выгодно, а под лозунги защиты окружающей среды можно еще деньжат срубить.

[TheJudge]

делать надежную технику, которая будет десятилетиями работать без серьезного вмешательства и которую не надо менять каждые 2-3 года, как мне кажется. Только это нихера не выгодно, а под лозунги защиты окружающей среды можно еще деньжат срубить.

В любом случае, любое производство, оно грязное. Электроника всякая, в том числе. И какая-бы она надёжная не была, её нужно питание. А экологически чистого питания пока не существует. Самый чистый и бес проблемный вариант - АЭС. Да и то, строительство и добыча Урана, не очень чисты.

[Апологет]

а зачем такое счастье надо

Маньяк-стайл какой-то. Если ты не знаешь зачем, то не вижу смысла объяснять.

[TheJudge]

Маньяк-стайл какой-то. Если ты не знаешь зачем, то не вижу смысла объяснять.

Ну может потрудись, я не Маньяк, к аргументам прислушиваюсь. Я понимаю мотивы перехода на электромобили, да. Именно полного перехода, возможно с принципиально другой инфраструктурой и способами хранения электроэнергии. Тут вопросов у меня нет. А вот какой смысл создавать электромобили в довесок к существующим? Т.е. усложнять транспортную инфраструктуру, увеличивать количество автомобилей на человека ит.п.? Какой смысл ставить электрическую плиту рядом с газовой?

[BadBlock]

№ 1078: TheJudge,

Мне вот идея PHEV пока больше всего нравится.

[Апологет]

Я понимаю мотивы перехода на электромобили, да. Именно полного перехода, возможно с принципиально другой инфраструктурой и способами хранения электроэнергии. Тут вопросов у меня нет. А вот какой смысл создавать электромобили в довесок к существующим?

О как... А у меня ровно противоположные взгляды на происходящее. Я не рассматриваю ситуацию, при которой электромобили полностью вытеснят двс повсеместно в ближайшей перспективе.

Сейчас это чисто нишевый продукт для богатых стран, которые могут себе позволить субсидирование электричек для снижения проблем с окружающей средой (или избежания этих проблем в будущем).

Возможно, когда-нибудь в далёком будущем, когда ископаемое топливо будет заканчиваться, придётся поломать голову над проблемами использования электромобилей в условиях, малопригодных для жизни батарей небольшой ёмкости. Но сейчас меня этот вопрос не беспокоит вообще.

Т.е. усложнять транспортную инфраструктуру

Бензиновые и дизельные двс сосуществуют? А это разные бензоколонки, бензовозы и заводы, на секундочку. А есть ещё газ, который от первых двух ещё больше отличается в плане обеспечения инфраструктуры. И ничего.

Проблемы инфраструктуры пусть решает Маск и государство. Будущее электромобилей должно их беспокоить больше, чем меня. Я могу только голосовать по этому вопросу (рублём и на выборах).

Какой смысл ставить электрическую плиту рядом с газовой?

И тем не менее повсеместно газовые плиты соседствуют с электрическими. У тебя прям в вопросе контр-пример спрятан.

Там, где электромобиль удобнее/практичнее/комфортнее/нужнее - он победит (на допинге, т.е. при поддержке гос-ва). Во всех остальных местах насаждать его насильно не вижу смысла. Вот эти примеры с гибнущими от холода людьми в электромобилях меня не цепляют вообще, т.к. оторваны от жизни полностью.

[TheJudge]

О как... А у меня ровно противоположные взгляды на происходящее. Я не рассматриваю ситуацию, при которой электромобили полностью вытеснят двс повсеместно в ближайшей перспективе.

Я тоже не рассматриваю такую ситуацию и не считаю, что вытеснят. Но я могу понять мотивы и стремления заменить одну инфраструктуру и транспортный уклад, на другую. Но не могу понять мотивы усложнить\удвоить инфраструкутру и все расходы на неё. Т.е. выглядит, как очередной прекрасный попил бабла.

Бензиновые и дизельные двс сосуществуют? А это разные бензоколонки, бензовозы и заводы, на секундочку. А есть ещё газ, который от первых двух ещё больше отличается в плане обеспечения инфраструктуры. И ничего.

Они принципиально - одинаковы. Это ДВС, они заправляются топливом, энергоёмким топливом, они выдают тепло бонусом, они не требуют подключений к бензоколонке, они быстро заправляются. Всё столь одинаково, что и пользуются они одной инфраструктурой. Да, колонки разные, но это одна АЗС, где есть и бензин и дизель и газ. А топливо возят, к слову, в одном бензовозе, там отсеки внутри ёмкости. Опять же, возникни необходимость перейти на что-то одно, например газ, вся инфраструктура достаточно легко под это перестраивается. И даже в каком-то смысле упрощается. С электричеством ВСЁ не так, оно требует принципиально другой инфраструктуры, фактически, строительства новых зарядных станций, с нуля. И не только станций, но и энергосберегающей инфраструктуры. Захотелось построить зарядную станцию около Осиновки, извольте захреначить туда некислую такую ЛЭП и выделить генерирующие мощности.

И тем не менее повсеместно газовые плиты соседствуют с электрическими. У тебя прям в вопросе контр-пример спрятан.

Они, видишь ли, не соседствуют в одном помещении. Т.е. вот есть у тебя помещение, пускай даже не МКД, а отдельный дом. Куда проведён газ, ну вот как данность. Газ, газовый водонагреватель, газовая плита и даже пускай газовый электрогенератор стоит. И вот какой резон, не отказываясь от всего этого, ставить рядом с газовой плитой, электрическую, рядом с газовым водонагревателем, электрический. Причём на мощности заведомо превышающие ввод в твой дом. Т.е. чтобы прокормить всю эту радость, надо запускать газовый электрогенератор.

Там, где электромобиль удобнее/практичнее/комфортнее/нужнее - он победит

А вот ты понимаешь, что все эти качества не зависят от типа силовой установки? И эти качества, они субъективны. Неважно, на чём авто едет, на бензине, электричестве или маленьких гномиках. Нет каких-то объективных преимуществ для потребителя. И выходит, что он победит не там, где "лучше", а там где его так или иначе пропихнут. Можно конечно размахивать лозунгами, но они лишь ширма.

[TheJudge]

Мне вот идея PHEV пока больше всего нравится.

А вот мне не очень. Т.е. я как промежуточный этап я её понять могу, но как конечную точку - нет. Потому что опять усложнение и удорожание конструкции, выгребание всех минусов литиевых батарей, плюс также необходимость параллельно строить инфраструктуру в дополнение к существующей. При этом большинство PHEV обладает просто смешным запасом хода, порядка 30-50 км, и это в тепличных условиях. Т.е. при реальных сценариях без запуска ДВС опять же не обойтись. Особенно в тех самых сценариях, где человек живёт в спальном районе, в своём доме с розеткой. Ему тогда до работы и до школы добираться надо.

[Manfred]

PHEV

с просторов инета ))))

Нецензурно выругался про себя, бросил за спину вещмешок с небогатыми пожитками, с досадой хлопнул дверью и, непонятый, ушел в туман по направлению к государственной границе, обиженно гудя электромотором. Так покинул Россию Outlander PHEV.