Электромобили против ДВС

[Manfred]

и заводы

ну с заводами ты загнул все же, имхо, а про бензовозы уже сказали )

[vwb3]

кстати, есть еще вариант - делать надежную технику, которая будет десятилетиями работать без серьезного вмешательства и которую не надо менять каждые 2-3 года, как мне кажется. Только это нихера не выгодно, а под лозунги защиты окружающей среды можно еще деньжат срубить.

Джереми Кларксон в одной из программ, в которой он ездил на старом БМВ Е39, сказал: "Если вы действительно печетесь за экологию, не покупайте новую машину, ездите на старой".

[Апологет]

Но я могу понять мотивы и стремления заменить одну инфраструктуру и транспортный уклад, на другую. Но не могу понять мотивы усложнить\удвоить инфраструкутру и все расходы на неё.

Не очень понимаю. Что ты предлагаешь?

Отказаться от электротранспорта чтобы не усложнять? Отказаться от двс чтобы не усложнять? Оба варианта оторваны от реальности. поэтому в реальности всё происходит так, как происходит.

Я другого варианта развития событий не вижу.

Они, видишь ли, не соседствуют в одном помещении.

Поднимите руку, у кого в доме с газовой плитой на кухне нет электроприборов.

Т.е. вот есть у тебя помещение, пускай даже не МКД, а отдельный дом. Куда проведён газ, ну вот как данность. Газ, газовый водонагреватель, газовая плита и даже пускай газовый электрогенератор стоит. И вот какой резон, не отказываясь от всего этого, ставить рядом с газовой плитой, электрическую, рядом с газовым водонагревателем, электрический.

У меня дома с газовой плитой стоит электрическая духовка. Просто потому, что у неё есть свои плюсы. И водонагреватель удобнее поставить электрический, а не газовый. И вопрос соседства газа с электричеством в пределах одного помещения меня вообще не беспокоит.

С электричеством ВСЁ не так

Ой, мне скучно и не интересно. Ваще не вижу предмета для дискуссии.

А вот ты понимаешь, что все эти качества не зависят от типа силовой установки?

Не понимаю. Выбросы вредных веществ, шумовое загрязнение, плотность мощности, простота конструкции трансмиссии - не зависят? А ты точно уверен, что ты понимаешь?

[Manfred]

Поднимите руку, у кого в доме с газовой плитой на кухне нет электроприборов.

о каких электроприборах речь? Холодильник есть, электорочайника/микроволновки нет. Электроплиту не поставить принципиально - не выдержит проводка. Да и зачем мне лишний расход электричества?

[Пойманый_маньяк]

Газовый холодильник - это что-то новое и интересное

[Manfred]

Газовый холодильник

ты вот это зачем придумал здесь? Тут и без абсурда заморочек хватает.

[Пойманый_маньяк]

Газовый холодильник

ты вот это зачем придумал здесь? Тут и без абсурда заморочек хватает.

Это было к тому, что некоторые приборы сложно перевести с электричества на газ
И поэтому такое соседство зачастую от необходимости и из-за отсутствия альтернатив.
Телевизоры, радио, компьютеры и т.д.

[TheJudge]

Не очень понимаю. Что ты предлагаешь?

Отказаться от электротранспорта чтобы не усложнять? Отказаться от двс чтобы не усложнять? Оба варианта оторваны от реальности. поэтому в реальности всё происходит так, как происходит.

Предложил бы не натягивать сову на глобус. Т.е. сидеть тихо и спокойно на ДВС и пилить электротранспорт до того состояния, чтобы он мог "взлететь" без каких-то адовых вложений и субсидий, как сейчас.
В реальности сейчас всё происходит так, как происходит, не естественным, а насильственным путём. Т.е. вопреки объективному положению вещей.

Поднимите руку, у кого в доме с газовой плитой на кухне нет электроприборов.

Электроприборы есть, но они не дублируют газовую плиту.

У меня дома с газовой плитой стоит электрическая духовка. Просто потому, что у неё есть свои плюсы.

Разумеется есть. Но я почему то уверен, что электрическая духовка у тебя стоит ВМЕСТО газовой, а не рядом.

И вопрос соседства газа с электричеством в пределах одного помещения меня вообще не беспокоит.

Он не беспокоит, ровно потому, что у тебя всё есть для этого. А вот стал бы ты заморачиваться прокладкой газа в дом, если у тебя всё электрическое?

Не понимаю. Выбросы вредных веществ, шумовое загрязнение, плотность мощности, простота конструкции трансмиссии - не зависят?

Выбросы вредных веществ увеличиваются от электромобилей, потому что генерация энергии не из воздуха. Плюс грязный цикл производства двигателей, батарей и электроники для электромобиля. Шумовое загрязнение, тоже вопрос спорный. Электромобили слишком тихие и пешеходы под них кидаются, потому что не слышат приближения. Поэтому рассматривают возможности сделать их шумнее. А если брать PHEV с ДВС, то вообще особой разницы нет, и там и там шум. Плотность мощности, это опять же вещь в себе. Какая обществу разница, какая там плотность мощности? Вот цена, к примеру важна, а она не в пользу электротранспорта. Простота конструкции трансмиссии, тоже большой вопрос. Ходовая часть у электромобилей, даже если брать чисто электрические версии, очень даже сложна. Да, она состоит из меньшего числа крупных узлов, но опять же, требует достаточно сложного электродвигателя, сложной батареи с системами контроля и управления, много сложной электроники, редкоземельных металлов, сложных производств для всего этого счастья. Поэтому даже без учёта батареи электротранспорт выходит дороже обычного, что является прекрасным маркером только кажущейся простоты. На самом деле всё достаточно сложно и дорого.

[Апологет]

о каких электроприборах речь?

О любых. Это же "принципиально другая инфраструктура" по мнению Джаджа. Как я понимаю, соседствовать они почему-то не могут.

Это было к тому, что некоторые приборы сложно перевести с электричества на газ
И поэтому такое соседство зачастую от необходимости и из-за отсутствия альтернатив.
Телевизоры, радио, компьютеры и т.д.

Как обычно: в ответ на пример с духовкой и водонагревателем пространные рассуждения о сферических газовых телевизорах в вакууме.

Разумеется есть. Но я почему то уверен, что электрическая духовка у тебя стоит ВМЕСТО газовой, а не рядом.

Ну если тебе так кажется правильней, то сноси бензозаправки и строй ВМЕСТО них электро. Но без меня.

Выбросы вредных веществ увеличиваются от электромобилей, потому что генерация энергии не из воздуха.

Я устал считать какой это круг. Жителю Пекина плевать на вымирающие леса Амазонки (мне, кстати, тоже).

[Manfred]

О любых. Это же "принципиально другая инфраструктура" по мнению Джаджа. Как я понимаю, соседствовать они почему-то не могут.

да пожалуйста. На бензозаправках есть обычные розетки. ты сможешь зарядить от них электрокар? более того, если дизель и бензин рядом вполне себе уживаются, то для электричества придется строить отдельные заправки, т.к. рядом с бензином их нельзя, ну как мне кажется, в силу возможности возникновения искр.

плевать на вымирающие леса Амазонки (мне, кстати, тоже).

хервая какая то "зеленость" получается

[neantichrist]

neantichrist писал(а) ↑ 20 мар 2018 01:07:
если общество решило запретить загрязнение окружающий среды, то да, под нож идет прежде всего ДВС и пр. массовые загрязнители. Ветряки побеждают.

ЛОЛ ШТО?
Вы, сударь, дурачок, или только прикидываетесь?
Если общество решило запретить загрязнение окружающей среды, то у этого общества есть только один честный выход - вернуться в леса и пещеры, кушать крыс и личинки жуков.

А вам то что до "этого общества" переходящего на e-drive ?

Ну вот они "доросли" до такого, панимаешь, состояния. Убивают ДВС, плодят e-drive. Скоро переедут в пещеры.
Это их жизнь, их ветряки, Теслы, их деньги и их Законы.

По-вашему, это дорога в тупик.
Но это же ИХ тупик, чего многословничать о несчастьях, которые ИХ ждут?
У нас своих тупиков и несчастий хватает, да?

[Апологет]

хервая какая то "зеленость" получается

Обычная, свойственная человеческой натуре. Выхлоп под окном всегда будет иметь большее значение, чем выхлоп за сотни км от места обитания.

И ничего плохого в этом я не вижу.

[Manfred]

Обычная, свойственная человеческой натуре

не знаю, я, как правило, думаю не только о себе, но и о том создадут ли мои действия неудобства другим.

[TheJudge]

О любых. Это же "принципиально другая инфраструктура" по мнению Джаджа. Как я понимаю, соседствовать они почему-то не могут.

Принципиально другая она для автомобилей. Тут для аналогии можно вспомнить плиту с газовым баллоном и противопоставить ей электроплиту с аккумулятором, который надо куда-то возить на зарядку ещё.

Ну если тебе так кажется правильней, то сноси бензозаправки и строй ВМЕСТО них электро. Но без меня.

Вопрос, опять же не в сносе заправок, а в их вымирании естественным образом из за смещения спроса в сторону электрозаправок.

Жителю Пекина плевать на вымирающие леса Амазонки (мне, кстати, тоже).

Ну тогда не надо, не надо вот этого художественного свиста про экологию, выбросы и за всё хорошее против всего плохого. Надо просто честно признаться, что электромобили, это такое же технологическое устройство, как и любое другое, в результате работы которого сжигаются ископаемые ресурсы, засирается планета, но оно оправдано, потому что ... (вот тут у любителей электромобилей затык случается).

А вам то что до "этого общества" переходящего на e-drive ?

Потому что, как не странно, я беспокоюсь о будущем планеты и той обстановке, в которой будут жить мои дети, внуки ит.д. И когда под очередной попил бабла, сопровождающийся переводом охеренной кучи невозобновляемых ресурсов, подводят ещё зелёные лозунги, это вызывает как минимум диссонанс, как максимум, отторжение этих лозунгов. Земля круглая, ресурсы здесь общие, в том плане, что атмосфера и гидросфера, они не изолированы в разных странах.

Но это же ИХ тупик, чего многословничать о несчастьях, которые ИХ ждут?

Потому что они тянут туда других дурачков, купившихся на лозунги. Потому что они переводят ресурсы планеты в говно, ресурсы, которые цивилизация могла бы использовать с большей пользой. Несчастья и тупики, к сожалению, не изолированы в границах государства. Когда где-то что-то случается, последствия часто разгребает весь мир. Т.е. тем кто сейчас вот так слепо идёт в сторону деградации и тупика, придётся помогать, опять же тратить ресурсы. Ну и все вот эти беженцы, либерасты и другие маргиналы, которые ринутся туда, где получше и будут требовать всякого, вспоминать о гуманизме ит.д.
Если кратко - проблемы и тупики у НИХ, а разгребать придётся НАМ.

Выхлоп под окном всегда будет иметь большее значение, чем выхлоп за сотни км от места обитания.

И ничего плохого в этом я не вижу.

Ну это симптом уже. И зачем только ядерные испытания в трёх средах запрещали. Подумаешь там где-то на полигоне или в океане нюки бахают. Не под окнами же.

[Апологет]

Ну тогда не надо, не надо вот этого художественного свиста про экологию, выбросы и за всё хорошее против всего плохого. Надо просто честно признаться, что электромобили, это такое же технологическое устройство, как и любое другое, в результате работы которого сжигаются ископаемые ресурсы, засирается планета, но оно оправдано, потому что ... (вот тут у любителей электромобилей затык случается).

Я не понимаю как можно с таким упоением заходить на очередной, до боли знакомый круг. Я пас.

[Manfred]

просто для разбавления темы )

[Апологет]

№ 1099: Manfred, биткоиновый миллиардер?)

[Пойманый_маньяк]

Как обычно: в ответ на пример с духовкой и водонагревателем пространные рассуждения о сферических газовых телевизорах в вакууме.

В ответ на это:

Поднимите руку, у кого в доме с газовой плитой на кухне нет электроприборов.

Я что-то путаю?
Телевизор, компьютер и прочие телефоны с миксерами и кофемолками - не электроприборы?
Как их заменить на газовые?

[Апологет]

Как их заменить на газовые?

А нужно? А зачем? А кому? Желательно развернуть ответы на все три вопроса. Естественно, в контексте вопроса "поднимите руку...".

[neantichrist]

Если кратко - проблемы и тупики у НИХ, а разгребать придётся НАМ.

Любимая забава папуасов: помогать белому человеку.
Рукава не забудьте засучить.

[neantichrist]

Если кратко - проблемы и тупики у НИХ, а разгребать придётся НАМ.

Любимая забава папуасов: помогать белому человеку.
Рукава не забудьте засучить.

Забыл, китайцы же в теме. Губят природу мать ради e-drive еще быстрее чем золотой ярд.
поэтому еще раз
Любимая забава папуасов: помогать белому человеку и китайца.
Может, посла КНР вызвать в МИД РФ к Захаровой и разъе?
типо, а чего это вы Маску помогаете e-drive втюхивать миллионами?
лучше ПАМАГИТЕ НАМ свалки под Волоколамсками России дегазировать

[Пойманый_маньяк]

Как их заменить на газовые?

А нужно? А зачем? А кому? Желательно развернуть ответы на все три вопроса. Естественно, в контексте вопроса "поднимите руку...".

А я то почем знаю, зачем тебе потребовалось параллельно все и на газе и электричестве держать?!

Какой смысл ставить электрическую плиту рядом с газовой?

И тем не менее повсеместно газовые плиты соседствуют с электрическими. У тебя прям в вопросе контр-пример спрятан.

[Пойманый_маньяк]

Предлагаю толкать электромобили в комплекте с бензиновой кофемолкой!
Для симметрии.
Да и в подходе есть что-то общее...

[Апологет]

А я то почем знаю, зачем тебе потребовалось параллельно все и на газе и электричестве держать?!

Всего-то один раунд доп. вопросов, чтоб стало понятно в чём Маньяк заблуждается. Прогресс!

[Пойманый_маньяк]

А я то почем знаю, зачем тебе потребовалось параллельно все и на газе и электричестве держать?!

Всего-то один раунд доп. вопросов, чтоб стало понятно в чём Маньяк заблуждается. Прогресс!

Мне бы такую память.
Буквально час - и ни следа от воспоминаний.
Удобно наверное...

Следующее же сообщение, но уже от тебя про все электроприборы например на кухне

Поднимите руку, у кого в доме с газовой плитой на кухне нет электроприборов.

Не Вася (Петя, Коля, Саша ...).
Не конкретно миксер (дрель, СВЧ, хлебопечь ...).

[Апологет]

№ 1108: Пойманый_маньяк, да мы с первого раза же поняли, что из "поднимите руку..." следует, что мне нужно все электроприборы "заменить на газовые" и "параллельно держать их на газу и электричестве".

На всякий случай случай напишу в третий: да, мы поняли.

Здоровья тебе, удачи и хорошего настроения

[Стрелок]

Поднимите руку, у кого в доме с газовой плитой на кухне нет электроприборов.

Апологет вам закидывает ложные аналогии, а вы ведетесь как дети. Газовая плита и электроприборы дополнят друг друга. А мы говорим о конкуренции.

[Стрелок]

Любимая забава папуасов: помогать белому человеку.

а вот ты и раскрылся, а то строил то из себя строил. Добра тебе и здоровья. Клоун.

[Zusul]

Газовый холодильник - это что-то новое и интересное

Все новое это хорошо забытое старое, аммиачные холодильники могут работать на газу.

Я тоже не рассматриваю такую ситуацию и не считаю, что вытеснят. Но я могу понять мотивы и стремления заменить одну инфраструктуру и транспортный уклад, на другую.

В отличии от нас, "цивилизованные" страны пытаются перейти на "зеленую" энергетику. Она же подразумевает повсеместное создание маломощных распределенных систем генерации и хранения энергии, без тех самых ЛЭП, огромных подстанций и тому подобных архаичных структур. И двигаясь в этом направлении будут создавать повсеместно ту самую инфраструктуру пригодную для доминирования элекртичек, даже при их отсутствии на дорогах.

[Апологет]

Газовая плита и электроприборы дополнят друг друга. А мы говорим о конкуренции.

Отлично! Именно! В равной конкурентной борьбе электрическая духовка у меня дома выиграла борьбу у духовки газовой.

И водонагреватель выиграет. Или проиграет. Но главное - у меня этот выбор никто не отнимает. А Джадж с какого-то лешего автоиндустрию предлагает этого выбора насильно лишить. Или только электрика, или только углеводороды - и никак не вместе. И переход, видимо, должен быть мгновенный, по щелчку пальцев.

Я искренне недоумеваю почему это возмущает только меня