Комрады, посоветуйте СИСТЕМНИК!

Компьютеры, программы, периферия, коммуникации, интернет, программирование и т.п. Ранее назывался Hard-n-Soft.
Сообщение
Автор
djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 30 Сообщение djdance » 16 авг 2006 13:09

19: BadBlock

между прочим, я спрашивал не просто физический порог озу для ХР
а именно целесообразность
например, несколько раз сталкивался с тем, что после увеличения на машинах памяти до 1 гига прирост совокупной производительности (комфорт работы, скорость, безглючность) был заметным

а после 1 гига - [пожимает плечами]

там наверное сильно нелинейная зависимость :)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 31 Сообщение BadBlock » 16 авг 2006 13:47

Я понимаю. :)
На самом деле это глупый вопрос, прости пожалуйста.
Смотря чем занимаешься.
Если ты верстальщик и у тебя открыты одновременни индизайн, фотошоп, корел, ворд и ещё разная ху..тень, то это одно.
Если ты секретарше поставил комп текст набирать - другое.
Очевидно же вроде.

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 32 Сообщение djdance » 16 авг 2006 13:50

31: BadBlock

извини, но очевидно же, что
тебя открыты одновременни индизайн, фотошоп, корел, ворд и ещё разная ху..тень
нету у меня секретарш, не-ту, сколько раз говорить? =)

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

№ 33 Сообщение souphead » 16 авг 2006 15:42

djdance :

Целесообразно прикинуть, сколько у тебя приложения жрут памяти. И покупать столько, чтобы они не лезли дисковый кэш. Это сразу пипец. Тем более что некоторые приложения в дисковом кэше просто не работают. Говорить о приросте производительности програмки занимающей в памяти 100мег при установке 2 гиг по сравнению с 1гигом -вообще не имеет смысла.

Например если ты используешь приложение, которое использует некую достаточно емкую структуру данных постоянно, постоянно к ней обращаясь, то без большого объема памяти просто не обойтись, пример наверное тебе знакомый - виртуальные сэмплеры.

Кроме того WIN XP pro на самом деле ограничена 2 гигами, это чисто маркетинговый ход микрософта, тип дальше надо винды с надписями про сервер покупать.

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 34 Сообщение djdance » 16 авг 2006 16:27

33: souphead

это все очевидно, дружище.
вот только я сильно не доверяю просто ловам такого рода:
Говорить о приросте производительности програмки занимающей в памяти 100мег при установке 2 гиг по сравнению с 1гигом -вообще не имеет смысла.
вот ты говоришь: программка 100 мег
а я говорю: а если десять проектов по 100 мег каждый висят в памяти и активно считаются - тут какая формула? ;)

общие слова не нужны, нужна формула.

и, кстати, каким образом оценить ресурсоемкость программы в смысле памяти?
она может жрать чисто аппаратно в других областях, а ты будешь считать, что это ей памяти мало. вот ведь какая закавыка.
WIN XP pro на самом деле ограничена 2 гигами, это чисто маркетинговый ход микрософта, тип дальше надо винды с надписями про сервер покупать.
ты пальцем покажи!
"хорошая вещь - возьмем!" (с) киндзадза

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 35 Сообщение BadBlock » 16 авг 2006 16:39

Эмпирика рулит.

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 36 Сообщение djdance » 16 авг 2006 16:44

35: BadBlock

[неодобрительно]
это непрофессиональный подход.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 37 Сообщение BadBlock » 16 авг 2006 16:47

36: djdance

Это как раз профессиональный подход.
К тому же единственно верный.
Понять, сколько надо лично тебе. Увидеть, в какой момент начинается своп.
Либо – ставить по максимуму, с запасом, и спокойно делать дело.

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 38 Сообщение djdance » 16 авг 2006 16:53

37: BadBlock

>Это как раз профессиональный подход.
нет, и я уже обьяснил почему.

>Понять, сколько надо лично тебе.
что такое "понять".
кто должн понять.
какие инструменты для этого должны использоваться.
какие критерии оценки.

>Увидеть, в какой момент начинается своп.
чем увидеть? (лампочку на винчествере не предлагать)

>Либо – ставить по максимуму, с запасом, и спокойно делать дело.
что такое максимум.
где начинается запас.

видишь сколько вопросов.
ни один из них не шутливый, не саркастический и не праздный.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 39 Сообщение BadBlock » 16 авг 2006 17:06

djdance :
>>Это как раз профессиональный подход.
> нет, и я уже обьяснил почему.

Профессионал тебе говорит так.
Ты говоришь "не верю".
Ну и твои половые трудности.

>>Понять, сколько надо лично тебе.
> что такое "понять".
> кто должн понять.

Ты. На практике.

> какие инструменты для этого должны использоваться.
> какие критерии оценки.
>>Увидеть, в какой момент начинается своп.
> чем увидеть? (лампочку на винчествере не предлагать)

Увидеть лампочку на винчестере.
Ухом услышать стрекотание головок.
Почувствовать тормоза.
Профессионал нехватку памяти чует на раз-два.

>>Либо – ставить по максимуму, с запасом, и спокойно делать дело.
> что такое максимум.
> где начинается запас.

Здесь профессионалы снова используют эмпирику – сколько обычно нужно для того или иного вида деятельности. Сколько использовал ранее, в какой момент начало не хватать.

Любой професиионал скажет тебе, что расчётов и формул здесь не существует, можно только прикинуть порядок и не более того. Нет такого понятия как "прога, которой надо 100 мб", если речь не идёт об утилитах или резидентных службах. Никто не сможет предсказать, сколько памяти требуется программе для работы с данными. Нельзя предсказать, сколько в твоём случае будет хавать фотошоп или индизайн. Всё будет зависеть только от того, с чем и как будешь работать лично ты.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

№ 40 Сообщение souphead » 16 авг 2006 17:12

Формул быть в принципе не могёт. Т.К. формулу можно вывести для какой нибудь идеальной модели. Но программные продукты вещь не идеальная, они сильно зависят от реализации, алгоритмов и тд.
Я просто не понимаю, что за "формулу универсальную" ты хочешь. Я ведь могу и хэлоу ворлд написать так, чтоб он жрал например 10кил в одиночку, 1 гиг если ты например запустишь фотошоп и 500метров если винамп...

Кира прав на все 100%

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 41 Сообщение djdance » 16 авг 2006 17:23

39: BadBlock

>Профессионал тебе говорит так. Ты говоришь "не верю". Ну и твои половые трудности.
когда рулит эмпирика и танцы с бубном, это, извини меня, не профессионализм вовсе.
это кустарщина и ремесленничество.
и в этой теме об этом неоднократно говорили.

>>>Понять, сколько надо лично тебе.
>> что такое "понять". кто должн понять.
>Ты. На практике.
ах, я! :)
но я же не профессионал
и инструментов ты мне не дал, ибо "рулит эмпирика"
и критериев не дал.
задача мгновенно сводится к предыдущей - там, где ты называешь танцы с бубном "профессионализмом"
что-то ты запутался, дружок, в показаниях.

>>>Увидеть, в какой момент начинается своп.
>> чем увидеть? (лампочку на винчествере не предлагать)
во-первых, есть process explorer, отличный софт для таких целей.
(примерно таких ответов я жду на свои вопросы)

во-вторых, спасибо за 5 минут смеха:
>Увидеть лампочку на винчестере.
на моем слимовом АТХ нет этого анахронизма

>Ухом услышать стрекотание головок.
мухоха. всех трех? [сестра! фонендоскоп! спирт!]

>Почувствовать тормоза.
я уже писал: тормоза могут быть от чего угодно. не только от памяти.

>Профессионал нехватку памяти чует на раз-два.
[хватается за голову]
ты кроме слов можешь подсказать дельные вещи?
софт там какой, хотя бы ;)

в итоге:
расчётов и формул здесь не существует
возможно.
но ты меня в этом не убедил.
как минимум потому, что доказываешь отсутствие формул, апеллируя к очевидности отсутствия формул :lol:

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 42 Сообщение djdance » 16 авг 2006 17:30

40: souphead
>Я просто не понимаю, что за "формулу универсальную" ты хочешь.

заметно;)
смотри, страницу назад ты рассуждал о том, что лучше - шлифовать домашний комп на коленке, или приобрести заточенную модель.
под заточенной моделью что понимаем? протестированную машину под определенный софт.
или ты тоже будешь меня уверять, что они там слушают лампочки на винчестере и с бубном пляшут =)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 43 Сообщение BadBlock » 16 авг 2006 20:37

К сожалению, мы на разных уровнях находимся, я не знаю, как с точки зрения практика на эту тему вести разговор с гражданином, пытающимся теоретизировать на голом месте. :)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 44 Сообщение BadBlock » 16 авг 2006 20:41

djdance :
> смотри, страницу назад ты рассуждал о том, что лучше - шлифовать домашний комп
> на коленке, или приобрести заточенную модель.
> под заточенной моделью что понимаем? протестированную машину под определенный
> софт.

Есть только один способ для энд-юзера безошибочно купить компьютера, заточенный под определенные нужды: купить игровую приставку (см. X-Box). На ней гарантированно и беспроблемно пойдут игры, заточенные под неё, т.к. они сделаны под её аппаратные характеристики изначально.

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 45 Сообщение djdance » 16 авг 2006 20:52

43: BadBlock
>я не знаю, как с точки зрения практика на эту тему вести разговор с гражданином, пытающимся теоретизировать на голом месте

ой-ой какие мы нежные
господин практик, вы на вопрос об отслеживании своппинга отослали меня к бубнам
в то время как для этого господин "теоретик" давно юзает конкретный софт.

господа "практики", они наверное бубен и программе 3дмарк предпочитают, это же не эмпирика, это отстой! =)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 46 Сообщение BadBlock » 16 авг 2006 20:59

45: djdance

> господа "практики", они наверное бубен и программе 3дмарк предпочитают, это же не эмпирика, это отстой!

Это про другое.
Можно предугадать , какой скорости процессор нужен конкретной игрушке.
Причём, померить 3дмарком и распространить это предсказание на всех покупателей этой игрушки.
Игрушка вещь в себе, она не использует твоих данных.

Но расскажи, как можно предугадать, с данными какого объёма ты будешь работать?
Как можно предугадать, сколько при этом разного рода программ (каждая из которых работает с данными заранее неизвестного объёма) ты запустишь одновременно?

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 47 Сообщение djdance » 16 авг 2006 21:08

46: BadBlock

ой, ну не надо вот гнать такую ерунду, а.
ясно, что нужна не программа-телепат

ясно, что софт должен получить данные по используемым ресурсам от юзера.
как? например, мониторинг, аналайзинг, репортинг.
юзер должен за определенный срок поюзать все, что он обычно юзает, и в том обьеме, какой он обычно водружает на тачку.
на основе этого накапливаются сведения о свопах, перегрузках, зависших тредах и прочая прочая.

не так уж фантастично.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 48 Сообщение BadBlock » 16 авг 2006 21:24

47: djdance

А это и называется "эмпирика".

гыгыгы :lol:

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 49 Сообщение djdance » 16 авг 2006 21:46

48: BadBlock

над кем смеешься? над собой смеешься, товарищь.
смотри:

я говорю: дайте мне формулу, софт, правила
ты говоришь: эмпирика рулит

ты не даешь формул, софта или четких правил.
более того, далее ты начинаешь говорить о людях, их наблюдениях, их выводах, опытности этих людей
мало того, заявляешь, что
Любой професиионал скажет тебе, что расчётов и формул здесь не существует
все это твое поведение можно расценить только как описание эмпирики в смысле человеческого опыта.

я же говорю о софте (пост №47).
так что не надо тут.

не знаешь такого софта - так и скажи.
как известно, если чего не знаю, так того значица и нет вовсе =)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 50 Сообщение BadBlock » 16 авг 2006 21:53

Про софт ты только что придумал, ранее ты говорил только про "формулы". :)

Софт в твоём описании – это чистой воды эмпирика.
Попробовали и оценили то, что получилось.

Ну так вот, софт мне вроде не известен, но попробовав на знакомых программах, я тебе прикину и так, причем гораздо лучше софта, который, в отличие от профессионала, не догадывается о том, что его ждёт в будущем в сфере человеческой деятельности, и может оперировать только свершившимися фактами.

Как уже было сказано мной ранее, эмпирика рулит.

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 51 Сообщение djdance » 16 авг 2006 22:05

50: BadBlock
>Софт в твоём описании – это чистой воды эмпирика.
не человеком!
не на основании его опыта на коленке!

эмпирика, да не та, которую ты отстаиваешь :rotate:
то, о чем ты говоришь, - децкий сад (ежели без софта).

>Попробовали и оценили то, что получилось
тьфу ты черт, опять двадцать пять.
чем попробовали-то?
чем оценивали-то?
ась?

профессиональной коленкой?
наметанным ухом?
тонкими музыкальными пальцами?

так что твои субъективизмы про профессионалов, практиков и этот вот пассаж
Профессионал нехватку памяти чует на раз-два.
вызывают только ухмылку.

покупайте наших слонов.

Desperanto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 52 Сообщение Desperanto » 16 авг 2006 23:55

А про системник то кто-нть че-нть скажет? А? :)

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

№ 53 Сообщение souphead » 17 авг 2006 00:18

djdance :
> 40: souphead
>>Я просто не понимаю, что за "формулу универсальную" ты хочешь.
>
> заметно;)
> смотри, страницу назад ты рассуждал о том, что лучше - шлифовать домашний комп
> на коленке, или приобрести заточенную модель.
> под заточенной моделью что понимаем? протестированную машину под определенный
> софт.
> или ты тоже будешь меня уверять, что они там слушают лампочки на винчестере
> и с бубном пляшут =)
Дениск ;) эт ты чаго курил ? Я вообще говорил про совокупность подобранного железа если что... ага ? ну на крайний случай протестенного под ОС ! но протестить железо под софт.... хм...

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

№ 54 Сообщение souphead » 17 авг 2006 00:20

Desperanto :
> А про системник то кто-нть че-нть скажет? А? :)
Я ж написал... пост номер 2 ... или трафик экономим ?

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 55 Сообщение djdance » 17 авг 2006 00:23

53: souphead
>но протестить железо под софт.... хм...
што "хм"?
ты №47 читал?

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

№ 56 Сообщение souphead » 17 авг 2006 00:27

51: djdance

Дениск :) А насчет твоих вопросов, как действительно - профи ! без ложной скромности ... вот уж прости.... могу сказать ...

USE THE FORCE LUKE !!!!! USE THE FORCE ....

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

№ 57 Сообщение souphead » 17 авг 2006 00:29

55: djdance

Какие критерии и как ты собираешься формализовать?

djdance
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 58 Сообщение djdance » 17 авг 2006 00:37

56: souphead

как телепат телепату повторю: это все есть любительщина.
профессионализм начинается там, где появляются четкие критерии и инструменты.
а ты их даже назвать не можешь.

пока их не будет, ваш "профессионализм" будет непереносимым (исключая ноги), платформозависимым (исключая твою голову) и порождать массу флуктуаций в головах считающих себя "профессионалами" =)

n3o
Аватара пользователя
Поблагодарили: 6 раз

№ 59 Сообщение n3o » 17 авг 2006 00:46

22: souphead
Такая же фигня могла запросто быть и на брендовом компе.

Вернуться в «Компьютерный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей