Opera vs Microsoft

Компьютеры, программы, периферия, коммуникации, интернет, программирование и т.п. Ранее назывался Hard-n-Soft.
Сообщение
Автор
fog

№ 0 Сообщение fog » 16 дек 2007 15:47

Вопросы об антимонопольной жалобе Opera против Microsoft

Много вопросов было высказано о мотивах Opera направить антимонопольное сообщение против Microsoft в Европейскую комиссию. Haavard, человек из Opera Software отвечает на некоторые возникшие вопросы по всему интернету.

Вопрос: Почему сейчас?
Ответ:
Потому что Евросоюз сейчас ведёт расследование насчёт Microsoft. Это удачное обстоятельство позволяющее преподать урок Microsoft за их действия. Если не воспользоваться шансом, то борьба за открытый веб, может быть проиграна.

В: Как принуждение Microsoft следовать стандартам содействует выбору лучшего браузера?
О:
Пока это просто, небольшое количество сообразительных людей ставят сторонние браузеры, многие сайты всё ещё требуют использовать MSIE потому что на них используются проприетарные технологии поддерживающиеся только в IE или хаки, поправляющие недостатки IE в отношение стандартов, которые могут всё исказить в других браузерах. У людей должна быть реальная возможность выбора браузера и использования его на любом сайте.

В: Как же люди загрузят другой браузер если у них вообще нет браузера
О:
Этот протест вовсе не означает, что Windows будет лишена браузера совсем. Что важно, так это то, что бы действительно был выбор.

В данный момент Microsoft поставляет их браузер совместно с доминирующей операционной системой. Это не было бы проблемой само по себе, если бы Microsoft не подрывал открытые стандарты. Опираясь на ситуацию в которой браузер IE самый распространённый компания Microsoft позволяет себе удерживать людей на своих проприетарных технологиях.

По этим причинам Microsoft будет обязан к выполнению стандартов, а также у них не будет средств повторить свои действия повторно, потому что их браузер не будет доминирующим.

В: Но Опера тоже идёт в связке со многими устройствами. Это не делает Opera Software лживой компанией?
О:
Поставка программного обеспечения в связке сама по себе не проблема. Проблема в том, что устойчивое положение Internet Explorer позволяет Microsoft подавлять рыночные соревновании браузеров.

В: Но Apple поставляет Safari/ Ubuntu поставляет Firefox, и т.д.
О:
Смотрите выше. Поставка программного обеспечения в связке сама по себе не проблема, но это становиться проблемой, когда компания использует доминирующее положение с другими способами, чтобы подавить свободную конкуренцию.

Пожалуйста учтите, что Safari и Firefox очень хорошо поддерживают стандарты. И если бы они не добавили некоторую совместимость с IE, им (и Opera) пришлось бы потрать ещё больше времени на повышение ценности поддержки стандартов.

В: Опера должны провести рекламную компанию вместо жалоб. Посмотрите на Firefox
О:
Биллионы долларов и множество лет ушли в попытках сбросить IE с его позиции, и он все ещё командует 80% рынка. Microsoft продолжает подрывать открытые стандарты, что бы предупредить конкуренцию.(обратите внимание на позицию Microsoft в отношение EcmaScript4). Firefox получил большую поддержку от таких компаний как Google и IBM, но 80-90% процентов то всё ещё много для компании с историей запачканной злоупотреблением своим положением.

В: Опера всё это делает от отчаянья.
О:
У Opera Software дела сейчас очень хорошо в финансовом плане, с большой суммой в денег в банке, рентабельным занятием, а также выручкой выросшей на 50% в третьем квартале 2007 по сравнению с 2006( выручка от desktop браузера увеличилась на 100%). Со стороны мобильных телефонов и других устройств у нас заказчики- хорошо известные фирмы: Nintendo, Sony, Nokia, Samsung и Motorola, наш бесплатный мобильный браузер быстро набирает вес на рынке.

К сожалению много времени и ресурсов было потрачено на решение проблем возникших в результате действия Microsoft. Opera Software не единственная компания с этой проблемой. Другие разработчики браузеров так же как и веб разработчики также тратят много денег и времени решая эти проблемы

В: Но ведь нет браузера с 100% поддержкой стандартов?
О:
Это верно. Всегда существуют ошибки нуждающиеся в исправлении, и не все стандарты могут быть исполнены сразу же. Но что если разработчикам браузеров не придётся тратить столько времени выясняя как работают другие браузеры и работать в этом направлении, а могли сосредоточиться только на верном исполнение стандартов? Существует разница между неправильным исполнением и неисполнением вообще и активной работой по нарушению выполнения стандартов с целью подавать конкурентную борьбу

В: Оперу не волнуют открытые стандарты. Оперы просто хочет добиться большей публичности.
О:
Несомненно это придаст Опере публичность, но нужно понять что открытые стандарты- это то, на чём держится Opera Software. Опера тратит много денег на продвижение открытых стандартов, потому что именно они позволяют существовать такому сравнительно небольшому игроку как мы.

Должен сказать, что открытые стандарты - это основа бизнес модели Opera Software.

утащено с habrahabr

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 1 Сообщение BadBlock » 16 дек 2007 16:44

Когда Опера научится выполнять яваскрипт между двумя фреймами на разных портах, свистните.

Пока в её сторону даже смотреть не хочется.

fog

№ 2 Сообщение fog » 16 дек 2007 16:49

1: BadBlock
Что, кривые паделки не работают? ;)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 3 Сообщение BadBlock » 16 дек 2007 17:08

2: fog

Ага. Опера.

fog

№ 4 Сообщение fog » 17 дек 2007 18:39

3: BadBlock
А у нас почему все работает? :)
Может дело не в Opera'е? ;)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 5 Сообщение BadBlock » 18 дек 2007 02:51

4: fog

Именно в ней.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 6 Сообщение TheJudge » 18 дек 2007 10:04

когда у Оперы появится Super Drag&Drop, как у Maxthon, свистните

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 7 Сообщение BadBlock » 18 дек 2007 10:35

6: TheJudge

А что это такое?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 8 Сообщение TheJudge » 18 дек 2007 11:11

это когда оттаскиваешь мышью ссылку чуть в сторону и она автоматом открывается в новой вкладке

Danila
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

№ 9 Сообщение Danila » 18 дек 2007 12:04

8: TheJudge
А среднюю кнопку мыши никто не отменял?

n3o
Аватара пользователя
Поблагодарили: 6 раз

№ 10 Сообщение n3o » 18 дек 2007 12:07

8: TheJudge
хаха.. ноукоментс... бугага...

Может в опере и есть недоработки(а они там есть), но чести микрасофту это не делает никак. А тем у кого алергия на оперу.. уж лучше фаерфокс тогда..

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 11 Сообщение TheJudge » 18 дек 2007 14:12

9: Danila

мне это неудобно

rook
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 12 Сообщение rook » 18 дек 2007 18:19

TheJudge :
> когда у Оперы появится Super Drag&Drop, как у Maxthon, свистните

У меня в опере оно кстати работает, только не на всех ссылках почему-то.
А колесо-то жать все равно быстрее и удобнее.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 13 Сообщение BadBlock » 18 дек 2007 18:56

Никогода, ни разу не жму на колесо.
Это не кнопка, а недоразумение.
Оно всё время прокручивается перед нажатием, а тренироваться никакого желания нет.
Я Контрол придерживаю обычно, или шЫфт.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 14 Сообщение TheJudge » 18 дек 2007 23:26

12: rook

чтоб среднюю кнопку жать, это надо палец снимать с лефт-баттона, перемещать на скролл, жать, и тащить палец обратно. А тут просто жмёшь лефт-баттон и тащишь ссылку. Это быстрее и микроконтроль лучше из за привычного расположения руки на мыше.

guest
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 15 Сообщение guest » 19 дек 2007 07:32

>микроконтроль лучше из за привычного расположения руки на мыше

Бхыхы, прям корейские госу-сёрферы :D

Кстати, а еще в опере нету миллиона плагинов, книги мозиллы и нельзя грабить корованы. :(

УгрюмыйФетишыст
Аватара пользователя

№ 16 Сообщение УгрюмыйФетишыст » 19 дек 2007 09:08

[делает апгрейд оперы]

Jericho13
Аватара пользователя
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 13 раз

№ 17 Сообщение Jericho13 » 19 дек 2007 14:26

13: BadBlock
какая мыша...
14: TheJudge
жжошь чувак =)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 18 Сообщение BadBlock » 19 дек 2007 14:52

17: Jericho13

Любая.
Сейчас Logitech G3.

n3o
Аватара пользователя
Поблагодарили: 6 раз

№ 19 Сообщение n3o » 19 дек 2007 15:48

18: BadBlock
Педалька) Серьезно, есть мыши, где более чем удобно нажимать на скрол.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 20 Сообщение BadBlock » 19 дек 2007 23:53

19: n3o

Повторяю: любая.

Кому-то нравится нажимать на колесо, мне нет.

ХЗ
Экономный
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 347 раз

№ 21 Сообщение ХЗ » 20 дек 2007 00:05

20: BadBlock

кстати пробовал нажимать на микрософте (где оно еще в стороны качается), не удобно совсем. Дома на лазерной a4tech 750BF нажимается удобно, но я этим все равно не пользуюсь :)

pavlick
Аватара пользователя

№ 22 Сообщение pavlick » 20 дек 2007 11:16

блин... сначала бы сделали браузер нормально. Недавно ну такие артефакты наблюдал, что прям диву даешься, как им это удалось! Недавно смотрю на сайте одном - с краю экрана какая-то буква виднеется. Думаю - что за фигня. Растянул окно на ширину двух мониторов и вижу - одна из фраз страницы периодически повторяется с отступом вправо и вниз. определенно этого в верстке страницы нет. А ведь про монополию еще что-то кричат.

pavlick
Аватара пользователя

№ 23 Сообщение pavlick » 20 дек 2007 11:19

14: TheJudge если сделаю так, то нажму кнопку горизонтальной прокрутки, которая засунута в колесо. Если просто нажму на колесо, то там смена режимов скролла. Короче, средней кнопки нет...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 24 Сообщение TheJudge » 20 дек 2007 11:32

23: pavlick

мышь MX Revolution ?

pavlick
Аватара пользователя

№ 25 Сообщение pavlick » 20 дек 2007 11:33

угу

Jericho13
Аватара пользователя
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 13 раз

№ 26 Сообщение Jericho13 » 20 дек 2007 13:04

21: X3 Ага, эта мыша что-то вообще не эргономична... Пробовал юзать - непонравилась, 3.0А гораздо больше понравилась...

20: BadBlock Ну это уже личные предубеждения, есть мыши с нормальным колесом, которое вполне комфортно нажимать, и никаких ошибочных прокрутов...

Ghost

№ 27 Сообщение Ghost » 15 янв 2008 01:25

посты на тему как высосать проблему из пальца...вот все это проблемы двух нажатий.обычная мышка у меня и ничо-прыгаю по инету-вот некогда мне про всякий гемор парить-какая мышка чо болтается.на колесико не нажимая ибо непривык... да и пользуюсь авантом-браузером.а ИЕ-это гемор.вот доска и то сложней будет корявый боаузер который за_шься настраивать. а потом товарищ кирилл он везде канает что все сайтоделы на него и ориентируются...и у кого перед чатом крупным шрифтом висит настройка ИЕ?

Danila
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

№ 28 Сообщение Danila » 15 янв 2008 11:46

27: Ghost
Перед каким чатом?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1586 раз
Поблагодарили: 8126 раз

№ 29 Сообщение BadBlock » 15 янв 2008 18:55

СГЧ работает в 4 браузерах на разных ОС. В поделке под названием Опера не работает вообще, под неё надо перестраивать ПО на сервере, чтобы заработало. Охренеть.

Вернуться в «Компьютерный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя